Magi

Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.uskonnottomuus

Säie: Kristitty presidentti 2000

Edellinen säie: Eettiset jumaltodistukset - vapaan tahdon puolustus -argumentti
Seuraava säie: Ateisti
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonnottomuus
Subject: Kristitty presidentti 2000
From: magi AT iki PISTE fi (Marko Grönroos)
Date: 17 Jan 2000 05:52:02 +0200

Etsiskelin tässä hieman juttuja noista presidenttiehdokkaiden
uskonnonkysymyksistä. En kuitenkaan löytänyt mitään kovin
erityistä. En edes mitään transkriptejä niistä vaalipaneeleiden
keskusteluista. Kirjoitin kuitenkin löytämieni mainintojen perusteella
artikkelin, joka on luettavissa osoitteessa:

            http://www.iki.fi/magi/metsola/uutiset/2000/01/16-pressa.html

Artikkeliin voi tulla muutoksia jos saan palautetta. Jos jollakulla on
siis jotain kommentteja tai lisäyksiä, lähettäkää niitä ihmeessä joko
ryhmään tai minulle suoraan. Ja pikaisesti, aikaahan 2. kierrokselle
on enää vain alle kaksi viikkoa.

Erityisesti kiinnostaisi tietää, mikä on Halosen kanta valtion ja
kirkon suhteeseen. Nyt löysin vain Ahon kannan.

--
-- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/)
-- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom


Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonnottomuus
Subject: Re: Kristitty presidentti 2000
From: magi AT iki PISTE fi (Marko Grönroos)
Date: 18 Jan 2000 00:10:53 +0200

<rauno PISTE viljanen AT kolumbus PISTE fi> writes:
> En itse usko, että yksikään presidenttiehdokkaistamme uskoisi
> mihinkään jumaliin. He kuitenkin haluavat näytellä kansan
> enemmistölle sen, ikäänkuin uskoisivat, jotta äänestäjienkin olisi
> helpompi uskoa.

Näinhän sen ehkä on. Vastausten epäsuoruus kuitenkin kertoo jotain. Ja
poliitikot muutenkaan tuskin eroavat muusta kansasta mitenkään sen
suhteen paljonko heillä on ollut aikaa ajatella maailmankuvaansa.

> Halonen on vain rehellisempi. Hän tuskin on kovinkaan kiinnostunut
> piilotella vastuustaan valheverkostojen taakse kuten jumaliin
> "uskovat".

Näinhän se ehkä on. Mutta tällöin tämä kysymys ehdokkaiden
kristillisyydestä koskee juuri heidän rehellisyyttään, mikä ainakin
minusta tuntuisi vaalien kannalta ehkä jotenkin oleelliselta.

Tai sitten ei, ehkä hyvä valehtelija-presidentti olisi hyvä. En tiedä.

> Minä en alistuisi moiseen agiteeraukseen, jota mm. tuo kirjoittamasi
> sivu on.
> Tuollaisen sivun anti on turhaa sananhelinää jolla ei tulisi olla mitään
> merkitystä. Ikäänkuin Suomessa ei olisi tärkeämpiäkin asioita
> järjestettävänä.

Ymmärrän mielipiteesi ja se on minusta hyvin perusteltu. Mutta kuten
yllä sanoin, vaikka uskontoa koskevat lausunnot olisivat muuten
epäoleellisia on minulle rehellisyys jo arvo itsessään, ja haluan
tukea sellaista.

Lisäksi, jos Halonen ei tosiaan rehellisyytensä ja maltillisuutensa
vuoksi sitoudu puheissaan kirkkoon (tämän haluaisin tietää), saattaisi
hän olla juuri SE presidentti, joka viimeinkin edistäisi puheillaan
valtion erottamista kirkosta (no tuskin silti).

> Vähintään epäilyttävä asetelma on se, mistä Aho kertomasi mukaan sanoi, että
> kirkon erottamiskysymyksen aloite tulisi saada KIRKOLTA.... Hullua.

(Lainaus Ahon weppisivuilta, keräsin vain kaikki lausunnot.)

--
-- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/)
-- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom


Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonnottomuus
Subject: Re: Kristitty presidentti 2000
From: magi AT iki PISTE fi (Marko Grönroos)
Date: 18 Jan 2000 15:02:28 +0200

"Marko Ronkainen" <marko PISTE ronkainen AT nokia PISTE com> writes:
> > Olisi jo korkea aika siirtyä sivistyksen piiriin.... erottamalla kirkot
> > valtiosta. Uskonto ja politiikka eivät kuulu yhteen.. paitsi
> > vallanpidollisessa mielessä. En itse usko, että yksikään
>
> Enpä sitten tiedä onko tuokaan oikea ratkaisu.
> USA:ssahan on ns. kongregationismi, eli paikallisilla
> seurakunnilla on itsemäärämisoikeus, ja sen näkee
> mitä se on tuonut, kaiken maailman kultteja ja lahkoja
> ja uskonnollista fanatismia joka puolella.

Tämä on minusta ihan hyvä pointti. Se, että valtio erotetaan kirkosta
tarkoittaa, että kirkon on pakko hankkia tulonsa ihmisiltä suoraan. Se
taas pakottaa kirkon entistä aggressiivisempaan käännytystyöhön ja
rahankeruuseen. Tulos voisi olla toivotusta päinvastainen, eli
jenkkityyliin fundiskristillistyvä suomi. Se taas saattaisi pakottaa
poliitikotkin entistä kristillisempiin lausuntoihin.

Vaikkakin valtion ja kirkon suhde tuolloin olisi tietysti reilulla ja
rehdillä pohjalla.

--
-- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/)
-- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: Eettiset jumaltodistukset - vapaan tahdon puolustus -argumentti
Seuraava säie: Ateisti
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]