Magi

Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.rajatieteet

Säie: Ydinvoima vahingoittaa eetteritasoa

Edellinen säie: Kalevi Riikoselle
Seuraava säie: Todennäköinen käsitevammaisuus
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]
From: Marko Gronroos <magi AT iki PISTE fi>
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi,sfnet.keskustelu.rajatieteet,sfnet.keskustelu.fysiikka
Subject: Re: Ydinvoima vahingoittaa eetteritasoa
Date: 10 Nov 1997 23:40:39 +0200

Timo Paakkunainen <p105020 AT cc PISTE tut PISTE fi> writes:
> Millä eettisellä oikeutuksella me jätämme ydinjätteet tänne pallolle
> lukemattomien sukupolvien vahdittavaksi? Näillä sukupolvilla ei ole mitään
> tekemistä niistä saadun energian kanssa, ja me olemme vielä käyttäneet sen
> energian ties mihin joutavaan.

Hyvä. Lakataan käyttämästä energiaa, mennään metsään asumaan ja
kuollaan nälkään. Tulevat sukupolvet tulevat tällöin varmasti elämään
tyytyväisen tietämättöminä siitä millainen heidän maailmansa olisi
voinut olla jos me emme olisi olleet niin pirun eettisiä.
      Kaikki lähtee siitä että ihmiset tarvitsevat energiaa. Tarve pitää
täyttää jollain. Jos et halua ydinvoimaloita, älä käytä energiaa ->
älä osta mitään turhaa.

----
-- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/)
-- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals --
----


From: Marko Gronroos <magi AT iki PISTE fi>
Newsgroups: sfnet.keskustelu.rajatieteet
Subject: Re: Ydinvoima vahingoittaa eetteritasoa
Date: 26 Nov 1997 12:44:23 +0200

kurgan AT modeemi PISTE cs PISTE tut PISTE fi (Jouni Karhu) writes:
> Juha Sahakangas <Juha PISTE Sahakangas AT hiippa> wrote:
> >> Mitenkäs muuten on, tuli vain mieleen ettei taida ollakaan ihan niin
> >> yksinkertaista dumpata mitään Aurinkoon. Siinä pitäisi kai kuitenkin
> >> voittaa aika huomattava kulmanopeus joka on Maasta lähtiessä . . . ?
> >
> > Enpä ole oikein perehtynyt noihin kulmanopeus laskelmiin sun muihin, mutta
> > voisihan se kuljetusraketti ohjailla itseään jatkuvasti...
>
> Pointtihan oli, että riittääkö teho. Marsiinkin lennetään tosi
> laajalla kaarella, ja rakettien tekemät vektorimuutokset ovat itse
> asiassa aika pieniä. Laajennetaan vain hieman kiertorataa.

> Joku joka tietää asiasta voisi kommentoida? :) Kuinka paljon
> tarvittaisiin delta-veetä rakettiin, että se saataisiin aurinkoon
> täältä?

Eli jotta pääset Aurinkoon, täytyy kulmanopeus pudottaa lähelle
nollaa. Eli raketin moottorit kulkusuuntaa vastaan, 90 astetta
auringosta. Energiaa menenee jotain 30MJ/kg, eli 8300W/h/kg eli
rahassa jotain 2-5mk/kg riippuen sähkön hinnasta (hmm, laskinkohan nyt
ihan oikein... oletin yhdellä joulella saatavan 0.1m/s kiihtyvyyden
1g:lle materiaa, eli 1N 1s ajan, meniköhän se ihan noin...) (oletin
myös optimaalisen hyötysuhteen ja ilmaisen raketin...). Sen jälkeen
sinne Aurinkoon kyllä putoaa ihan itsestään. Vastaavasti ylemmälle
radalle pääsee kasvattamalla kulmanopeutta.
      Jos aluksella yrittää mennä _suoraan_ kohti
Aurinkoa... (mietintä...) ...potentiaalienergia pienenee ja
liike-energia vastaavasti kasvaa, mutta Aurinkoon pääsee aika
huonosti. Tuolloin siis käytännössä luodaan kiihtyvyys, joka on
samansuuntaista kuin Auringon painovoimakentän aiheuttama
kiihtyvyys. Efekti on siis sama kuin jos Auringon massaa vain
lisättäisiin. Tälläkin keinolla kyllä pääsee Aurinkoon, siihen vaan
menee "aika paljon" energiaa (rata täytyy pienentää Auringon sädettä
pienemmäksi) ja vauhti on lopussa "aika kova". Lisäksi jos luovuttaa
kesken, ottaa raketti radan jolla energia on alkuperäinen, mutta radan
pikkuakseli on saavutetun radan suuruinen ja isoakseli taas
vastaavasti kääntäen (radan pinta-alan suhteen) suurempi.
      Jos kiihdyttää "hieman takaviistoon", on efekti sama kuin suoraan
mentäessä, mutta mukana on lisäksi jarruttava komponentti, josta on
jopa jotain hyötyäkin perille pääsemisessä.
      Muille planeetoille pääsemiseksi radan muodon muuttaminen lienee
tärkeä tekijä. Sitten voi tietysti myös varastaa pieniä määriä
liike-energiaa planeetoilta, mutta se on aika hämärä juttu.

Luullakseni paras tapa päästä Aurinkoon on siis joko jarruttaa tai
käyttää poimuajoa.

Nämä amatööriarviot eivät ole auktoritiivisia.

----
-- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/)
-- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals --
----

Edellinen säie: Kalevi Riikoselle
Seuraava säie: Todennäköinen käsitevammaisuus
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]