Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News utu.yok.keskustelu

Säie: Palomuurausasiaa

Mats Kommonen <mats AT utu PISTE fi> writes: > : Viime käyttösääntömuutos olisi ollut > : sisällöltään jo suorastaan hilpeän koomista luettavaa - jos se ei > : olisi koskenut meitä. > > Miltä osin? En nyt löydä sitä mistään, mutta muistaakseni siinä oli esimerkiksi maininta, ettei kotona olevaan palvelimeen saa antaa käyttäjätunnuksia muille kuin funetin käyttöluvan haltijoille. Siinäpä sitten perheessä ihmettelemistä, kun aviopuolisolle ei saa antaa tunnusta hänen omaan tietokoneeseensa. Ratkaisu on tietysti käyttää Windows-konetta, jossa käyttäjätunnuksia ei tarvita, mutta miksi ihmeessä käyttöjärjestelmän pitäisi vaikuttaa asiaan... Melkoista pelleilyä, kun otetaan huomioon että ihmiset maksavat tästä palvelusta. > : Jos tämä verkkoyhteys on tarkoitettu vain opiskelijoiden opintoihin, > : ja kaikki muu on kiellettyä, niin mistä ihmeestä me sitten maksamme? > > Siitä, että TYS ja yliopisto ovat investoineet satojatuhansia markkoja > vetääkseen johdot verkotettuihin asuntoihin, kytkeäkseen ne > toimintakykyisiin ja turvallisiin hubeihin ja kytkimiin ja > järjestääkseen reitityksen niistä muuhun yliopistoverkkkoon. Ilman > käyttäjältä perittävää maksua ei kyseistä työtä olisi voitu teettää. > > Nettosäästönä käyttäjältä säästyy kävelymatka räntäsateessa kohti täynnä > olevaa mikroluokkaa tai yhteydenottotarve kapeaan modeemilinjaan. Niin, ja jos yo-kylässä ei olisi puhelinlinjoja, joutuisimme kävelemään puhelinkioskiin. Puhelinyhtiö on investoinut satojamiljoonia markkoja vetääkseen johdot asuntoihin. Ilman käyttäjiltä perittävää maksua ei kyseistä työtä olisi voitu tehdä. > Yliopisto ei ole internet-palveluntarjoaja eikä sitä pidä sellaisiin > sekoittaa. ... > Mielestäni Kyläverkkoa ei pidä missään nimessä > sekoittaa rahallista voittoa tavoittelevien kaupallisten yritysten > liiketoimintaan. Se tarjoaa internet-palvelua ja myös veloittaa siitä (vaikkakin yliopisto tukee tätä toimintaa), eli missä on ero kaupallisiin yrityksiin nähden? Se että valtio tukee vaikkapa maataloutta ei tarkoita, että maatilat yht'äkkiä tukea saadessaan muuttuisivat ei-yrityksiksi, joilla ei ole mitään yritysten velvollisuuksia. Vastaavasti valtionkin harjoittamaa liiketoimintaa, oli se sitten tuettua tai ei, koskevat tietyt velvollisuudet. Ymmärrän kyllä, että ATK-keskus haluaa nähdä asian tuolta kannalta. Ihan vastaavasti kaikki ruokakauppiaat varmasti haluaisivat ajatella, että he vain pyörittävät hyväntekeväisyysjärjestöä, joka jakaa ilmaista ruoka-apua ihmisille. Se että ihmiset maksavat kassalla on vain vapaa-ehtoinen lahjoitus, jonka maksamisesta kiitollisena kauppiaat antavat enemmän apua lahjoittajille. Kaupan tuotevastuu, verovelvollisuus ja muut vastaavat velvollisuudet ovat kauppiaan näkökulmasta siten aivan älyttömiä. Miksi auttamisestakin pitäisi maksaa veroa? Ja onhan aivan kohtuutonta että hyväntekijällä olisi jotain vastuuta vapaa-ehtoisesta avustustyöstään. Jos ihmisille ei ruoka kelpaa, saavat he toki olla syömättä. > Voisimme vaikka tehdä Kyläverkosta kokonaan oman domainin, ostaa > verkkopiuhan Saunalahdelta ja antaa käyttöoikeus- ja sääntömurheet > heidän tehtäväkseen, 'ilmaiseksi'. Niillä kaupallisilla on ihan > samat ongelmat kuin meilläkin, niistä ei yleensä vain keskustella > nyysseissä yhtä avoimesti kuin täällä. Voisi ehkä kannattaa laskea miten tuo järjestyisi nykyisellä rahoituksella (yliopiston rahat + käyttömaksut). -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

magi AT iki PISTE fi (Marko Grönroos) writes: > > Voisimme vaikka tehdä Kyläverkosta kokonaan oman domainin, ostaa > > verkkopiuhan Saunalahdelta ja antaa käyttöoikeus- ja sääntömurheet > > heidän tehtäväkseen, 'ilmaiseksi'. Niillä kaupallisilla on ihan > > samat ongelmat kuin meilläkin, niistä ei yleensä vain keskustella > > nyysseissä yhtä avoimesti kuin täällä. > > Voisi ehkä kannattaa laskea miten tuo järjestyisi nykyisellä > rahoituksella (yliopiston rahat + käyttömaksut). Tiettävästi HOAS sopi toukokuussa Saunalahden kanssa yhteyksien järjestämisestä. Hinnaksi tuli asukkaille ilmeisesti 60mk/kk. Tämä on minusta kyllä vielä hieman liikaa, mutta alkaa kuitenkin lähentyä kohtuullisuutta. En tarkkaan tiedä millainen tuo sopimus Saunalahden kanssa on, mutta käsittääkseni säännöistä ei onnistuttu saamaan järkeviä. Ongelmana ilmeisesti oli, tässäkin tapauksessa, että sääntöjä laadittaessa asukkailta ei kysytty mitään, vaan ne tulivat heille Päättäjien sanelemina. Tuloksena oli mm. että koneissa ei saa olla _mitään_ palveluita, vaan Saunalahti antaa käyttäjille esimerkiksi 10MB sivutilaa WWW-palvelimesta + 10mk/kk/MB, eli 120mk vuodessa per kymmenen megaa, joka on täysin järjetön hinta (itselläni se tekisi nykyisellä www-hakemistoni koolla yli 10,000mk/v). 99% käyttäjistä ei käytä sivukapasiteetistä yhtään ja 1% joutuisi sitten maksamaan idioottimaisia summia. Saunalahdelle tosi kätevä sopimus, käyttäjille täysin idioottimainen. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Mats Kommonen <mats AT utu PISTE fi> writes: > : Se tarjoaa internet-palvelua ja myös veloittaa siitä (vaikkakin > : yliopisto tukee tätä toimintaa), > > Kyläverkkko ei ole internet-palvelu, vaan osa Turun yliopiston > atk-verkkoa. > > Yliopisto ei tarjoa internet-palvelua. Yliopisto ei ole > internet-palveluntarjoaja eikä yleinen teleoperaattori. Mikä esittämissäni vertauksissa oli vikana? Ymmärrän kyllä, ettei yliopisto halua kyläverkosta mitään velvollisuuksia itselleen, mutta valitettavasti niitä alkaa tulla siinä vaiheessa kun käyttäjä maksaa yhteydestä jotain. Kuten vertausteni avulla yritin valaista, ei yksikään kaupallinenkaan palveluntarjoaja maailmassa varmastikaan haluaisi mitään velvollisuuksia mistään, ja ne kaikki tuntuvat heistä todella epäreiluilta. En mitenkään haluaisi mainita tälläisiä velvollisuuksia. Minusta yliopiston pitäisi pystyä miettimään asiat järkevästi muutenkin, kun kyseessä varsinaisesti pitäisi olla meidän kaikkien yhteiset intressit. Minusta ei ole mitenkään kohtuutonta katsoa, että se osuus, minkä käyttäjät maksavat yhteydestä, olisi korvausta verkon käytöstä niihin ihan henkilökohtaisiin käyttötarkoituksiin, joilla ei välttämättä tarvitse olla mitään tekemistä yliopiston kanssa, eikä yliopiston siten tulisi puuttua siihen. Mistäs-tämä-nyt-lähtikään, tietoturvasta? Eli, turvallisuus on toki tärkeä juttu, mutta se pitäisi voida hoitaa siten etteivät ihmiset joudu tinkimään kohtuuttomasti asioiden sujuvuudesta. Jos näin tapahtuu, ei turvallisuus enää aja tarkoitustaan, vaan se on suurempi haitta kuin mahdolliset riskitekijät. Tässä taitavat taas olla vastakkain ylläpidon edut (tiukka turvallisuus vähentää töitä) ja käyttäjien edut (tiukka turvallisuus lisää töitä / tekee monet asiat mahdottomaksi). Jos esimerkiksi kaikki "ylimääräiset" portit suljetaan, kärsii verkko varmasti moninkertaisesti merkityksettömiin riskeihin verrattuna. Vaikka kaikki ehkä eivät varmaankaan tarvitse FTP:tä tai DCC:tä, monet silti tarvitsevat, ja porttien sulkeminen aiheuttaa heille suoraan paljon vaikeuksia. Puhumattakaan mahdollisista muista ongelmista. En tiedä mitenkä esimerkiksi Gorba (Gnome ja KDE) pitää sokettien häipymisestä, silloin kun sitä käytetään palomuurin ulkopuolelta. Mitenköhän MPI:n kanssa on... Nämä ovat vain muutamia itse käyttämiäni ohjelmia, muilla saattaa syntyä ongelmia muidenkin ohjelmien kanssa. Pelien pelaaminen ehkä vähenee, mutta samalla loppuu soketteja käyttävien TKO:n harjoitustöiden tekeminen. Mitä taas tulee resurssikysymyksiin, en näe hyvää syytä sille miksi yliopisto puuttuisi siihen miten kyläverkon resurssit jaetaan. Siksi resurssiasioiden käsittely esim. ATK-keskuksen yksipuolisina määräyksinä, mm. käyttölupaperusteissa, on joustamaton ja perusteeton tapa. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: Uudet säännöt ja käyttäjätunnukset
Seuraava säie: Varas
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]