Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.tiede.bio

Säie: Emästen määrä

"TJT" <no PISTE spam AT nospam PISTE invalid> writes: > > Rappeutumisteorian mukaan mutaatio poistaa proteiinin ominaisuuksia, > > eikä tuo koskaan uusia. Elikkä genomin rappeutumista tapahtuu. > > Olet siis ymmärtänyt rappeutumisteorian väärin. Suosittelen kirjaa > "Evoluutio - kriittinen analyysi". Missä kohtaa ko. kirjassa puhutaan ''rappeutumisteoriasta'', tai yleensäkään rappeutumisesta? Itselläni moista kohtaa ei ole osunut silmiin. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"TJT" <no PISTE spam AT nospam PISTE invalid> writes: > Sivulla 286 oleva kuva 17.11, sivun 288 kuva 17.15 ja sivulla 289 > kuvat 17.16 ja 17.17 varmaan selventävät jotakin...? Sivulla 285-286 puhutaan monimuotoisuuden vähenemisestä. Eli lajiutumisessa geneettinen monimuotoisuus vähenee, joten evoluutioteoria vaatii jatkuvaa monimuotoisuuden kasvua, jotta lajiutumista voisi tapahtua loputtomiin. Minusta tuntuisi, että tämä pitää paikkaansa. Minkäänlaisesta rappeutumisesta ei ole kyse. Scherer mainitsee kuitenkin (s. 286):       ''...geneettinen monimuotoisuus täytyy lajiutumisen jälkeen       synnyttää aina uudestaan muiden evoluutioprosessien (mutaatiot)       kautta. Empiirisesti ei voida kuitenkaan selittää miten       evoluutioprosessin kautta kadonneet alleelit voisivat korvautua       uusilla. Teoreettisiakaan malleja ei asialle ole olemassa ([viite:]       III.5.2; IV.7.4).'' Väitehän on täysin mieletön. Kirjassahan ON kuvattu miten uusia alleeleja ja siten myös geneettistä monimuotoisuutta syntyy mutaatioiden vaikutuksesta:       ''GEENIVARASTO yhdistää populaation tai lajin kaikki geenit ja       ALLEELIT (saman geenin eri muodot). Se rikastuu MUTAATIOIDEN       ilmestyessä.'' s. 49 (lihavoinnit kirjoittajien omia) Eli "puuttuva teoreettinen malli" esitettiin tässä, ja mutaatioita käsitellään kirjassa monessa kohtaa. Yllämainittu lause on siten täysin järjetön. Kirjoittajat tai kääntäjä lienevät tehneet tuossa(kin) kohtaa aikas pahan mokan. Yllämainitun viitteen kohta III.5.2:sta löytyy seuraavanlainen mielenkiintoisuus:       ''...mutaatiot ovat ainoa uusien rakenteiden lähde. Rekombinaatio       tosin yhdistelee olemassaolevaa, mutta ei synnytä uusia geenejä tai       alleeleja.'' (s.63) Tämähän on täysin virheellinen kohta - crossing-over-rekombinaatiot, jotka tapahtuvat keskellä geeniä koodaavaa DNA:ta, voivat synnyttää uusia alleeleja. Tosin tämä kuitenkin myöhemmin korjataan:       (Rekombinaatioista) ''Näin ei synny kuitenkaan uusia alleeleja -       paitsi geenin sisäisen crossing-over tapahtuman yhteydessä - vaan       uusia alleeliyhdistelmiä.'' (s.70) Crossing-over-"mutaatioiden" frekvenssi on käsittääkseni kuitenkin aivan merkittävä, vaikkakin ehkä kertaluokan verran alhaisempi kuin tavalliset pistemutaatiot. Toisaalta crossing-over-mutaatioiden vaikutukset voivat olla suurempia, ainakin ne ovat hyvin erilaisia. Outoja kämmäyksiä ja epäselvyyksiä noinkin ammattilaisilta. (Tuossakin kohdassa kerrottin että crossing-over siis synnyttää uusia alleeleja eli monimuotoisuutta, vrt. edellä). > Hmmm, muistaakseni evoluutio-ryhmässä mainitsin jo > kesällä, että kirja on mielestäni turhankin evomyönteinen ja esittää > kreationismin vähän epäselvästi. Ongelma lienee ehkä siinä, että kirja on aavistuksen "tieteellisempi" kuin kreationistiteokset yleensä. Mitä tieteellisempi kirja on, sitä "evomyönteisempi" eli realistisempi se varmasti onkin. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Anni Hienola <Anni PISTE Hienola AT helsinki PISTE fi> writes: > Ei muuten löydy vastausta. On vain viittaus erään kirjan sivuihin, > kirjan, jonka nimeä ei mainita koko threadissa. En ainakaan nähnyt > sitä. Puhuu varmaan Raamatusta. Tiedäthän - Kirja - Biblia. > Jos antaisit lyhyen selostuksen ks. teoriasta, jotta myös ne henkilöt jotka > eivät pääse käsiksi salaperäiseen Kirjaan, voisivat asiaan tutustua. Se on nyt ihan onnessaan kun on löytänyt Kirjasta vihdoinkin sellaisen evoluutioteorian käsitteen (paleobotaniikasta), jota harvempi edes tuntee.       Telome theory (Zimmermann): ''A theory that regards the primitive       vascular plant as consisiting of upright, dichotomously branched       axes, some of which bear terminal sporangia and from which, through       a series of geometric, architectural modifications, the reproductive       and vegetative organs of other vascular land plants evolved.''       Britannica(Fern): ''The leaf is equally or even more problematic as       to its ultimate origin. Various hypotheses have been offered, of       which the telome theory (that the leaf arose from fusions and       rearrangements of branching stem systems) and the enation theory       (that the leaf arose from simple enations, or outgrowths) are the       two most popular. The true story seems to be lost in antiquity and       perhaps will never be known.''       ''Telomi: haarapari dikotomisesti haarottuvassa alkeellisessa varressa.'' http://www.botany.hawaii.edu/faculty/webb/BOT201/Tmispteris/telome1.htm http://www.botany.hawaii.edu/faculty/webb/BOT201/Tmispteris/telome2.htm http://www.earth.rochester.edu/ees201/mieles.html http://www.rrz.uni-hamburg.de/biologie/b_online/ibc99/ibc/abstracts/listen/abstracts/4069.html http://www.ou.edu/cas/botany-micro/bsa-abst/section2/abstracts/1.shtml http://lsvl.la.asu.edu/plb407/kpigg/lab9.html http://lsvl.la.asu.edu/plb407/kpigg/lab10.htm http://www.colby.edu/~ragastal/Paleobotany/firstforests.html http://www.cas.muohio.edu/~wilsonkg/bot191/week13/gymnosperms.htm Aihe ei todellakaan ole mitenkään laajalti tunnettu. Sattuipa tämmöinen silmään:          Dear Colleagues,          I have to teach a class on Telome Theory, and I could not locate any          reference on the Net or the few biology textbooks that I have. All I          have is 3 pages of notes from my friends at the University of          Adelaide. I know some of you people are Biology Professors, so can          anyone point me to the right direction?          Thanks guys.          Dr. CHOW Yong Neng,          Senior Lecturer, -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: Lukion biologian kirja
Seuraava säie: Maybe...
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]