Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko

Säie: Jos antaisit armon kelvata

"Jaakko" <user AT inter PISTE net> writes: > Kristin_usko_. Mitähän luulet tuon usko-sanan oikein tarkoittavan? > Jos todisteet esimerkiksi siitä, että Jeesus oli oikeasti ihmeitä > tekevä kaveri joka nousi kuolleista olisivat yksiselitteiset, mihin > _uskoa_ silloin enää tarvittaisiin. Silloinhan meillä olisi asia, > joka _tiedetään_, eikä sitä silloin tarvitsisi erityisesti _uskoa_. Olet ymmärtänyt kristinuskon sanoman väärin. Kristillinen "usko" ei ole uskoa olemassaoloon vaan luottamusta. Esim. EviL-kirkko määrittelee uskon seuraavasti:       "Luottamus Herran lupauksiin ja hänen pelastavaan voimaansa       (1. Moos.15:6, 2.Aik.20:20, Joh.3:16, Room.3:22). Luottamus       Jeesukseen ja hänen kykyynsä parantaa on uskoa (Matt.9:29). Uskossa       ihminen vastaanottaa Jumalan armon ja vanhurskauden (Room.5:1). Usko       on Jumalan lahja, jonka hän vaikuttaa (Ef.2:8). Heprealaiskirjeessä       sanalla usko on usein merkitys: luottamus siihen, että Jumala       hallitsee tulevaisuuden (Hepr.11:8,27, 13:14)." Tällöin vaikka henkilöllä ei ole uskoa Jumalaan, saattaa hän uskoa Jumalan olemassaoloon. Jeesushan syntyi juutalaisten keskuuteen, jossa usko Jumalan olemassaoloon olo itsestäänselvyys joten kaikki joille Jeesus puhui uskoivat Jumalan olemassaoloon. Mutta eiväthän juutalaiset silti saa pelastusta jos eivät usko (luota) Jeesukseen. Siispä, vaikka Jumala ilmestyisi kaikille ihmisille ja tekisi ihmeitä ja kaikki ihmiset vakuuttuisivat hänen olemassaololtaan, heiltä vielä vaadittaisiin sitä varsinaista uskoa. Siispä, Jumalan piilottelu on uskon kannalta epäoleellista. Eihän hän tarinoiden mukaan piilotellut Juutalaisilta tai Jeesuksen opetuslapsiltakaan, vaan selvästi ihmeiden avulla todisti olemassaolonsa. Kuitenkaan hän ei vaivaudu todistamaan olemassaoloaan nykyihmisille selvästi, vaan jättää esimerkiksi ateistit tilanteeseen, jossa monet heistä saattaisivat ehkä luottaa Jumalaan ja Jeesukseen jos vain tietäisivät Jumalan olemassaolevaksi ja Jeesuksen varmasti hänen pojakseen. Miksi Jumalan ehdot nykyihmisten pelastumiselle ovat siten kovemmat kuin niiden joille hän todisti olemassaolonsa ihmeillä? -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

"Jaakko" <user AT inter PISTE net> writes: > Kristin_usko_. Mitähän luulet tuon usko-sanan oikein tarkoittavan? > Jos todisteet esimerkiksi siitä, että Jeesus oli oikeasti ihmeitä > tekevä kaveri joka nousi kuolleista olisivat yksiselitteiset, mihin > _uskoa_ silloin enää tarvittaisiin. Silloinhan meillä olisi asia, > joka _tiedetään_, eikä sitä silloin tarvitsisi erityisesti _uskoa_. Olet ymmärtänyt kristinuskon sanoman väärin. Kristillinen "usko" ei ole uskoa olemassaoloon vaan luottamusta. Esim. EviL-kirkko määrittelee uskon seuraavasti:       "Luottamus Herran lupauksiin ja hänen pelastavaan voimaansa       (1. Moos.15:6, 2.Aik.20:20, Joh.3:16, Room.3:22). Luottamus       Jeesukseen ja hänen kykyynsä parantaa on uskoa (Matt.9:29). Uskossa       ihminen vastaanottaa Jumalan armon ja vanhurskauden (Room.5:1). Usko       on Jumalan lahja, jonka hän vaikuttaa (Ef.2:8). Heprealaiskirjeessä       sanalla usko on usein merkitys: luottamus siihen, että Jumala       hallitsee tulevaisuuden (Hepr.11:8,27, 13:14)." Tällöin vaikka henkilöllä ei ole uskoa Jumalaan, saattaa hän uskoa Jumalan olemassaoloon. Jeesushan syntyi juutalaisten keskuuteen, jossa usko Jumalan olemassaoloon olo itsestäänselvyys joten kaikki joille Jeesus puhui uskoivat Jumalan olemassaoloon. Mutta eiväthän juutalaiset silti saa pelastusta jos eivät usko (luota) Jeesukseen. Siispä, vaikka Jumala ilmestyisi kaikille ihmisille ja tekisi ihmeitä ja kaikki ihmiset vakuuttuisivat hänen olemassaololtaan, heiltä vielä vaadittaisiin sitä varsinaista uskoa. Siispä, Jumalan piilottelu on uskon kannalta epäoleellista. Eihän hän tarinoiden mukaan piilotellut Juutalaisilta tai Jeesuksen opetuslapsiltakaan, vaan selvästi ihmeiden avulla todisti olemassaolonsa. Kuitenkaan hän ei vaivaudu todistamaan olemassaoloaan nykyihmisille selvästi, vaan jättää esimerkiksi ateistit tilanteeseen, jossa monet heistä saattaisivat ehkä luottaa Jumalaan ja Jeesukseen jos vain tietäisivät Jumalan olemassaolevaksi ja Jeesuksen varmasti hänen pojakseen. Miksi Jumalan ehdot nykyihmisten pelastumiselle ovat siten kovemmat kuin niiden joille hän todisti olemassaolonsa ihmeillä? -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

puti AT netlife PISTE fi (Puti) writes: > Kun minä tulin uskoon, kysyntä ja tarjonta kohtasivat. Minä haluan > elää maailmassa, jossa Jumala on olemassa, ja kun (muun muassa) > Raamattu tämän Jumalan tarjoaa, olen asiasta enemmän kuin iloinen. Perusteesi tosiaankaan ei ole epätavallinen kristittyjen piirissä, näin olen ymmärtänyt. Minä puolestani uskon lentäviin poroihin, koska haluan elää maailmassa jossa on lentäviä poroja, ja kun (muun muassa) Joulupukkikirjat sellaisia poroja tarjoavat, olen asiasta enemmän kuin iloinen. Minä uskon myös, että maailmassa ei ole kärsimystä, kurjuutta ja kuolemaa, koska haluan elää maailmassa jossa niitä ei ole. En kuitenkaan usko sinun tai muiden kristittyjen olevan olemassa, koska haluan elää maailmassa jossa ei ole uskonnollisia hörhöjä. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

"Perttu Pulkkinen" <Perttu PISTE Pulkkinen AT co PISTE jyu PISTE fi> writes: > Sitäpaitsi Jumala toimii todella muutenkin kuin saarnaajien > kautta. Jumala toimii tavallisten ihmisten kautta. Tämä on totta. Jumala ei myöskään rankaise ihmisiä aina omin käsin. Joku tarkkaavainen on laskenut, että Raamatun tarinoissa Jumala tappoi omin käsin vain vajaat 400,000 ihmistä, mutta hän käski ihmisten tappaa päälle 1,800,000 ihmistä. > Jumala ei ole minkään lahkon Jumala, mutta semmoinen tasapäistetty > usko että kaikki uskot ovat yhtä hyviä (ateistin mielestä varmaan > yhtä huonoja) on yhtä typerää kuin ajatella sinisilmäisesti että > kaikki autot ovat yhtä hyviä. Tuo on aivan totta, aivan kuin kaikki murhaajat ja muut rikollisetkaan eivät mielestäni ole yhtä pahoja kuin kristittyjen Jumala. (Tai siis olisi, jos hän olisi olemassa.) -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Edellinen säie: Taas vedonlyöntiä...
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]