Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko

Säie: Metafyysinen kysymys ihmisen alkuperästä

tipsu AT iobox PISTE fi (Risto Karttunen) writes: > >> Eivätkö touretten syndrooma ja sosiopatia sitten ole mielen häiriöitä? > > > Kuvaan voi kuulua myös siivoton kielenkäyttö, kuten Touretten > syndroomassa usein. Haita vittu. (Pääsimpäs sanomaan -- terveiset pikku demoniltani). ;-) Voisitko antaa jotain lähteitä tästä Touretten syndrooman liittämisestä paranormaaliin? Se oudoksuttaa minua kovasti. Valitettavasti pikaisella Googlauksella ei löytynyt mitään sen kummempaa kuin mainintoja tyyliin "liitetään usein possessointiin". Löytyi ainakin yksi skeptinen kommentaari aiheesta:             http://www.csicop.org/list/listarchive/msg00110.html Tosin sekään ei mennyt mihinkään syvällisyyksiin. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

tipsu AT iobox PISTE fi (Risto Karttunen) writes: > Marko Grönroos kirjoitti: > > Haita vittu. (Pääsimpäs sanomaan -- terveiset pikku demoniltani). ;-) > > Toivotaan, että se oppii oikeinkirjoitustakin, kunhan kasvaa > isommaksi. Jeps, taisi olla painovirhepaholainen liikkeellä. > Tätä ei ehkä pitäisi lyödä leikiksi, vaikka huumori onkin sinänsä > omiaan torjumaan demoneita. Muistaakseni keskiajalla naurua pidettiin demonisena, joten arviot tuostakin taitanevat vaihdella. > Sävyt, joita tämä demonikeskustelu alkaa nyt saada, ovat ihan > oikeasti hälyttäviä. Sinun luonteenomaisen repliikkisi ohella on > joku jo luetellut demonien nimiä eli tehnyt juuri sitä, josta > alkujaan varoittelin, toinen luokitellut joitakin enemmän tai > vähemmän tunnettuja henkilöitä demoneiksi tai ei-demoneiksi. Eräät > muut kommentoivat keskustelua suorastaan maanisen innokkaasti, Kukaan meistä ei ole maaninen. Kukaan meistä ei ole maaninen. Kukaan meistä EI ole maaninen! (Itse muuten taidat olla aktiivisimmin keskusteluun osallistunut.) > niin kielteisesti kuin he ja myös muut edellämainitut aiheeseen > sinänsä suhtautuvatkin. Näyttäähän tämä kaikki suorastaan > kouluesimerkiltä siitä, kuinka demonien mielenkiinnon herääminen > ilmenee. Totta! -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

tipsu AT iobox PISTE fi (Risto Karttunen) writes: > Demonin riivaama ihminen käyttäytyy vetoavasti ja miellyttävästi, on > ulkoisesti tip-top jne. Saattaapa olla mitä sivistyneinkin, eikä tyydy > amerikkalaisten elokuvien antaman kliseemäisen kuvan mukaan > tutkistelemaan vain Mustaa raamattua, Noitavasaraa, ... Eikö noitavasara olekkaan inkvisiittorien papeille kirjoittama, vaan demonin riivaamille? (Vai olivatko kaikki keskiajan papit demonien riivaamia? Kuulostaa uskottavalta, nykyisistäkin.) > http://www.kfki.hu/~arthp/html/p/piero/francesc/portrait/malatest.html > > Kuva suurenee klikkaamalla. - Taiteilija on tuossa mielestäni > nerokkaasti tavoittanut Sigismondon hyisen demonian, joka suorastaan > huokuu kuvasta. Muistaakseni papit pitkään etsivät demonisia piirteitä myös Spinozaa esittävistä piirroksista.             http://www.iki.fi/magi/metsola/arkisto/panteismi/spinoza.html -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

"Ilkka Karaila" <ilkkaNO PISTE karailaSP AT AMpp PISTE inet PISTE fi> writes: > Tai sitten joku on huomannut sairauksien leviävän joukossa aivastelun > seurauksena ja avoimen suun olevan muuten vaan epäesteettisen näköinen? > Muistaakseni yhden henkilön haukottelu on muille läsnäolijoille > tiedostamaton signaali ja saa muutkin haukottelemaan. Tiedostamaton? Eli ihmisen vapaan tahdon vastainen? Kuinka muutenkaan demonit voisivat toimia kuin juuri noin. Todiste demonien olemassaolosta! -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

"Tapio Manninen" <tappman AT welho PISTE com> writes: > Demonit yrittävät kiskoa ihmistä eroon Jumalasta, asettavat > langetuksia; rahaa, mainetta, kunniaa ja/tai vierasta. Lupaamalla ikuista pelastusta? Lähettämällä valeprofeetan joka saarnaa rakkauden ja pelastuksen sanomaa huijatakseen ihmisiä? Kirjoittamalla valheellisia epäpyhiä evankeliumeja ja profetioita, jotka demonien vallassa olevat kirkonmiehet kanonisoivat ja kokoavat yhdeksi Raamatuksi? > Minulle paras todistus siitä, että Jumala on, on se, etteivät nämä > kristityt - maailmanhistorian riitaisin porukka - ole kahdessakaan > vuosituhannessa saaneet aatetta nurin. Tämä päätelmä selvästi on pätevä. Samoin hindujen jumalat ovat olemassa, koska usko niihin ja heidän pyhät kirjansa ovat olleet olemassa vielä kauemmin. Hare Hare... Vaikeaksi tulee arvioida ovatko muinaisten egyptiläisten jumalat vielä olemassa, kun ko. uskonto kesti kyllä yli 2000 vuotta, mutta on sittemmin hiipunut. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Tero <profeetta AT kolumbus PISTE fi> writes: > "Otto J. Makela" wrote: > > vampyyreihininkin? Miten muuten on ihmissusien, incubus/succubusten, > > maahisten, vesihisten, tonttujen ja peikkojen laita? > > Peikkoihin nyt ainakin pitää uskoa kun niitä netissä päivittäin havainnoi :-) Ei saa rienata peikkoja! Peikkoja on ihan oikeasti olemassa Suomen metsissä. Tiedän tämän, sillä olen tekemässä dokumenttielokuvaa peikoista. Peikot ovat fakta. Dokumenttini paljastukset tulevat olemaan mullistavia. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Mutta eiväthän nämä pahat henget (lienee sama kuin demoni) ole mitään omasta tahdostaan vaan Jumalan tahdosta toimivia.          "Herran henki siirtyi pois Saulista, ja Herran lähettämä paha henki          alkoi ahdistaa häntä." (1. Sam 16:14) Tämä siitä huolimatta, että Saul oli tunnustanut syntinsä ja rukoillut Herraa (1. Sam 15:31). Myöhemmin tulee täydennystä kun Saul sattuu olemaan hieman kateellinen:          "Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä paha henki valtasi Saulin, ja          hän riehui hurmoksissa kotonaan." (1. Sam.18:10) Eli Jumala tarkoituksella lähettää pahoja henkiä ihmisiin. Jos näin on, miksi pahoista hengistä pitäisi päästä eroon, koska ne kerta ovat Jumalan tahdon mukaisia? Mitä pahat henget tekevät ihmisille? Jatkoa Samuelin kirjasta ja muualta:          ... "Daavid soitti tapansa mukaan harppua, mutta Saul puristeli          keihästään. Saul ajatteli: "Minäpä naulitsen Daavidin seinään."          Kahdesti hän kohotti keihäänsä, mutta Daavid väistyi sivuun."          "Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa,          voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että          he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta."          (Ap.t. 19:16) Eli saa hyökkäämään muiden ihmisten kimppuun. Sitten kun moinen paha henki saa ihmisen käymään toisten kimppuun, Jumala rankaisee tätä ihmistä. Hassua. Mutta mitä tekee Jeesus?          "Hänestä kuuli muuan nainen, jonka tytärtä vaivasi saastainen          henki, ja nainen tuli heti hänen luokseen ja lankesi hänen          jalkoihinsa. Hän ei ollut juutalainen, vaan Syyrian          foinikialaisia. Hän pyysi Jeesusta ajamaan pahan hengen hänen          tyttärestään, mutta Jeesus sanoi: "Anna lasten ensin syödä          kyllikseen. Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se          koiranpenikoille." Nainen vastasi tähän: "Herra, saavathan          koiratkin pöydän alla syödä lapsilta putoilevia palasia." Silloin          Jeesus sanoi hänelle: "Kun noin sanot, mene. Paha henki on lähtenyt          tyttärestäsi." Nainen meni kotiin ja näki lapsen makaamassa          vuoteella. Paha henki oli lähtenyt hänestä." (Mark. 7:25-30) Eli Jeesus poistaa Jumalan rankaisuksi lähettämiä pahoja henkiä, kun ihmiset sitä pyytävät ja palvovat häntä. Ok, ihan ymmärrettävää. Tässä en kuitenkaan aivan ymmärrä sitä, miksi naisen tyttäressä -- viattomassa lapsessa -- on paha henki. Onko tytär todellakin tehnyt niin pahaa syntiä, että Jumala on häntä rangaissut? No, oletetaan että on. (Matteuksessa Jeesus ei sano, että: "Kun noin sanot mene!", vaan "Suuri on sinun uskosi, nainen!". Kummankohan hän nyt sitten sanoikaan...) Mutta eikö tyttären itsensä pitäisi rukoilla Jeesusta saadakseen armon, eikä hänen äitinsä? Tuo koirajutun logiikka on kyllä aika himmeä. Tuo vaikuttaa minusta kyllä joltain aika tavanomaiselta sairaudelta:          "Paha henki käy vähän väliä häneen kiinni. Hän alkaa yhtäkkiä          huutaa, ja henki kouristaa häntä niin että vaahto valuu suusta."          (Luuk.9:39) Mutta tuo on kyllä hassu:          Johannes sanoi silloin: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan          pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska          hän ei seuraa sinua meidän joukossamme." Mutta Jeesus vastasi:          "Älkää estäkö. Joka ei ole teitä vastaan, on teidän puolellanne."          (Luuk.9:49) Miten joku ventovieras voisi ajaa pahoja henkiä Jeesuksen nimessä, kun opetuslapsetkaan eivät (missään tilanteessa) siihen kyenneet? Mutta mitä pahoille hengille tapahtuu?          "Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla          seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä. Silloin se päättää:          'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' Kun se sitten tulee ja          löytää huoneensa lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä, 26 se hakee          seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat          sinne asumaan. Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin          alussa." (Luuk.11:24) Eli paljompa tuosta Jeesuksen parantelusta on hyötyä, jos pahat henget karkoituksen jälkeen palaavat seitsemän kaverinsa kanssa. Itse asiassa, tekeekö Jeesus pelkkää haittaa ihmisille? Outoja nuo pahat henget. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

puti AT netlife PISTE fi (Juha-Petri Tyrkkö) writes: > Marko Grönroos kirjoitti: > > > Mutta eiväthän nämä pahat henget (lienee sama kuin demoni) ole mitään > > omasta tahdostaan vaan Jumalan tahdosta toimivia. > > Tai Jumalan sallimuksesta. Mitähän tuo sallimus tarkalleen tarkoittaa? Eiköhän noista lainauksista melko selvästi käynyt ilmi, että Jumala ei pelkästään sallinut henkien päästä ihmisiin, vaan peräti itse lähetti ne heihin. > > Eli Jumala tarkoituksella lähettää pahoja henkiä ihmisiin. Jos näin > > on, miksi pahoista hengistä pitäisi päästä eroon, koska ne kerta ovat > > Jumalan tahdon mukaisia? > > Miksi vitsauksesta pitäisi saada aikaan pysyvä tila? Tämä on tietysti totta, mistä syystä myös Jeesuksen karkoituskyky on jossain määrin ymmärrettävä. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Edellinen säie: Miksi Mooses rikkoi oman lakinsa?
Seuraava säie: Jeesus nousi kuolleista
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]