Magi

Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko

Säie: aihe1 - Uskon vaikutus asioihin

Edellinen säie: "The religious life of robots"
Seuraava säie: Evoluutio ja lapset
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]
From: Marko Gronroos <magi AT iki PISTE fi>
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
Subject: Re: aihe1 - Uskon vaikutus asioihin
Date: 28 Oct 1997 18:27:12 +0200

Think AT not PISTE just PISTE read (Thinker) writes:
> Voiko uskomalla johonkin vaikuttaa muuhun kuin omaan
> asenteeseen ja toimintatapoihin?

Miten olisi muiden läheisten ihmisten asenteet ja toimintatavat?
      Ja eikös oma asenne (turvallisuudentunne, jne) jo ole riittävä asia?

> Voiko uskomalla johonkin
> pelastaa ihmisen joltakin tai ennaltaehkäistä esim.
> onnettomuuksia.

Toki. Uskonto on kokonaisvaltainen elämään vaikuttava tekijä, joka
usein sisältää ohjeita sosiaalisesta tai muuten hyödyllisestä
elämäntavasta, jne. Jos esim. olet siveellisyyssäädöksiä noudattava,
et kiertele hankkimassa itsellesi aidsia, vahinkolapsia, jne. Et
myöskään välttämättä kännää, varastele, rähinöi, tms. mikä voisi
aiheuttaa harmeja. Toki näitä voi toteuttaa muutoinkin, mutta ilman
itsepäistä uskoa "Absoluuttiseen Totuuteen" tahto murtuu kovin
helposti. Lujasta tahdosta "totuuksien" suhteen on kyllä sitten
haittaakin.
      Lisäksi uskovat muodostavat sosiaalisen yhteisön, jossa tieto
toisten henkisestä (maailmankuvallisesta ja eettisestä)
samankaltaisuudesta luo luottamusta jäsenten välille, josta toki on
yhteisön jäsenille henkilökohtaista hyötyä.

> Paranevatko ihmisen paremmin uskomalla
> Jumalaan, kuin vain uskomalla siihen, että paraneminen
> on mahdollista.

Toki, koska esim. kristittyjen jumalat antavat toivoa siinäkin
tapauksessa että paranemista ei tapahtuisi. Jos siis
paraneminen=toivo*perustodennäköisyys ja ilman uskoa
toivo=perustodennäköisyys ja uskon kanssa toivo=1.0, on usko toki
auttava asia. Toivon lisäksi tarvitaan toisaalta myös syitä jatkaa
elämää. Tässä suhteessa uskonnon vaikutus voi olla ristiriitainen,
mutta asiaa lienee vaikea arvioida.
      Toisekseen, on tietysti _mahdollista_, että rukoiltu jumala tai muu
vastaava onkin jossain "yliluonnollisessa" mielessä todellinen ja
auttaa. Tätä emme tiedä.
      Tämä ajatusmalli ei tietenkään ota mitenkään kantaa uskonnon
haittavaikutuksiin, eli esimerkiksi ideologisen diversiteetin
aktiiviseen repressioon. Toisaalta, nähdäkseni mikä hyvänsä voimakas
usko omaan malliin, ei vain teistinen, johtaa tähän ongelmaan. Sinun
uskostasi saamani kuvan mukaan tämä pätee myös sinuun. Kokonaisuutta
ajatellen se ei mielestäni ole mitenkään huono asia, vaikkakin sinun
oman henkisen kehityksesi kannalta se sitä saattaa kyllä olla.

> Thinker

Onko tämän nimimerkin tarkoitus olla ironinen?

----
-- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/)
-- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals --
----


From: Marko Gronroos <magi AT iki PISTE fi>
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
Subject: Re: aihe1 - Uskon vaikutus asioihin
Date: 29 Oct 1997 08:46:34 +0200

james AT personal PISTE eunet PISTE fi (James Hirvisaari) writes:
> Ne joihin yksinkertainen evankeliumi ei vetoa, kuten sinuun, voivat
> ohittaa kuulemansa tyynesti ja uskoa joihinkin muihin juttuihin
> tai elää selittämättömän mysteerin maailmankuvassa. Mitä järkeä
> on väitellä illuusioista?

Tämmöistä väittelyä harrastetaan yleensä ihan filosofisista syistä
(yksi syy tällekin uutisryhmälle), eli totuuden etsintä eri malleja
tarkastelemalla on yksinkertaisesti mielenkiintoista. Toisekseen tällä
on huomattavaa merkitystä esim. tieteenfilosofiselta näkökulmalta, eli
esim. kaikenlaiseen perustelemattomaan liiaksi uskominen vähentää
tieteellistä objektiivisuutta tai ainakin vähentää tutkimisen
motiiveja jos "Totuus" jo "tiedetään", mikä kaikki väistämättä
peilautuu tieteelliseen kehitykseen.

> Kristinuskolla on joka tapauksessa
> erinomaisia piirteitä, kuten ylittämätön etiikka.

Tästä kristinuskon suuresta "etiikasta" voi sitten olla monta
mieltä. Nyky-yhteiskunnassa esimerkiksi katolisen kirkon asettamia
raskaudenehkäisy-, abortti-, naispappeus- ja homovastaisuutta pidetään
eettisesti kyseenalaisina. Myös muita esimerkkejä löytyy runsain mitoin.

> Kristinusko
> antaa uskovilleen varsin paljon, mm sisäisen rauhan, tasapainoisen
> maailmankatsomuksen ja ikuisen elämän toivon.

Millainen on epätasapainoinen maailmankatsomus?

> Ulkopuolisille se
> ei anna mitään muuta kuin hyväntahtoisia lähimmäisiä.

Tähän varmasti yhtyvät ne pari miljoonaa noituudesta ja
harhaoppisuudesta taannoin poltettua. Ainiin, sehän tehtiin
"hyväntahtoisuudesta" ihmisten sieluja kohtaan. Samoin sekin entinen
maalaismummo, jonka uuden syntisen sontaluukun (tv:n) naapurikristityt
kävivät kirveellä hakkaamassa paskaksi.

----
-- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/)
-- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals --
----

Edellinen säie: "The religious life of robots"
Seuraava säie: Evoluutio ja lapset
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]