Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.skeptismi

Säie: (Raja)tiede uskontona tai sitten ei

<rauno PISTE viljanen AT kolumbus PISTE fi> writes: > Kun jostakin saamme NÄYTÖN esim. mittaamalla, niin siihen loppuu uskominen. Hardly. Mittaukset ovat mittauksia, mittausten tulkintoja eli tulosten selityksiä voi olla ääretön määrä. > Uskominen tarkoittaa PERUSTEETONTA USKOMISTA, kun taas tieto perustuu > perusteltavuuteen, kuten näyttöihin, joita voidaan myös toistaa samalla > tavalla. No ei nyt ihan näinkään. Uskominen on arviointia. Tieteessäkin uskotaan asioihin. Hyvä esimerkki taitaa olla bayesilainen statistiikka. Mittaukset vahvistavat uskomuksia, mutta eivät koskaan voi tehdä niitä täysin varmoiksi. Sanoisin jopa, että uskominen on tieteessä hyvin keskeistä. Tieteelliset uskomukset kuitenkin perustuvat kokeisiin - tai kenties myös hyviin perusteisiin ja selityksiin. Perusteeton ja sokea uskominen ovat sitten asia erikseen. Mutta sekin on tietysti subjektiivinen asia - kukaan ei koskaan omasta mielestään usko perusteetta, ja perusteita on vahvoja ja heikkoja. Siinä kun tieteessä tehdään kokeita, kokee yksityinen ihminen kokemuksia. Monet katsovat nämä kokemukset - kuten esimerkiksi että minä koen nyt kirjoittavani tekstiä kotonani - niin vakuuttaviksi, että uskovat niiden olevan todellisia. Webster's, BELIEF: 1 : a state or habit of mind in which trust or confidence is placed in             some person or thing 2 : something believed; especially : a tenet or body of tenets held by             a group 3 : conviction of the truth of some statement or the reality of some             being or phenomenon especially when based on examination of evidence                                                                      ------------------------------------------------- Tässä ei puhuta mitään uskonnosta, vaikka kaikki kohdat kyllä jotenkuten sopivat myös niihin, varsinkin 1-2. Kohta 3 nimenomaan viittaa tieteeseen. Kuten joudun aina jankkaamaan, on suomen sana "uskonto" on TODELLA HÄMÄÄVÄ! > Kyllä me varmuudenkin voimme saada äärettömän moneen asiaan. Kuten? Itselläni tulee mieleen vain yksi, jota tuskin tarvitsee edes mainita, niin klassinen se on. Kerro toinen. > > Noin 100milj. vuoden välein maailmassa tapahtuu suuri katastrofi, joka > tappaa >suunnilleen kaiken > > elävän. > > > Koska tuosta ei ole olemassa mitään kiistatonta näyttöä, vaatii tuollainen > kyllä uskomista. En ole seurannut tätä keskustelua, enkä ole aivan varma mihin nyt viitataan. Tästä 100milj. vuoden (itse olen kuullut että 50Mvuoden) välein tapahtuvasta katastofista, joka aiheuttaisi eläinlajien massakuolemia, on kyllä puhuttu aivan korkeimmissakin tieteellisissä piireissä. Asiassa on kaksi hypoteettistä tasoa. Ensimmäinen on se, onko säännöllinen massakuolema tosiasia. Toinen taso on massakuolemien selitys. Selitykseksi on esitetty hypoteesiä, että aurinko muodostaisi kaksoistähtijärjestelmän toisen tähden kanssa, jonka kiertojakso on 50M vuotta. Toinen tähti viskelisi komeettoja Oortin pilvestä maapallon niskaan. > Ei pidä ajatella itseään suurempia ajatuksia. Miksi sekoitella > päätä turhilla, meille arvottomilla ajatuksilla, kun hyödyllistä > tietoa on saatavissa? Jos kukaan ei koskaan olisi yrittänyt ajatella "itseään suurempia ajatuksia", emme varmasti koskaan olisi keksineet edes tulta... > Ei maailma ole niin ihmeellinen mitä mystikot yrittävät meille > väittää. Tjaa-a, kyllä minä ihan mielenkiinnolla kuuntelen kvanttimystikoiden ja muiden vastaavien ihmeellisiä ajatuksia maailmasta. ;-) -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Kimmo Mikonranta <kimmo PISTE mikonranta AT nokia PISTE com> writes: > Katsopa sanan FAITH kohdalta. Katsoin. Kohta kolme sopii minusta ihan tieteeseenkin - käyttäähän se käsitettä "belief". Ja mainitaanhan tuossa että faith on belieffin synonyymi, vaikkakin minusta kyllä aika eri painotuksilla. 3 : something that is believed especially with strong conviction;             especially : a system of religious beliefs synonym: see BELIEF Ja suomihan on juuri siitä ikävä, että faith- ja belief-käsitteille on vain yksi käännös: usko. Sanan tarkka merkitys pitää ymmärtää asiayhteydestä, mikä tietysti aiheuttaa sekaannuksia. Ja eniten tietysti sanasta "usko-nto" aiheutuvat sekaannukset. Luulisi että englanninkielinen keskustelu uskonnosta olisi aika paljon vähemmän sanoista murehtimista. Tai sitten ei, en tiedä. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: Uusi vesi (Oli: New water?)
Seuraava säie: 5. toukokuuta 2000
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]