Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.sivarit

Säie: Päivärahat

thud AT stekt PISTE oulu PISTE fi (Matti Raustia) writes: > Itseasiassa ei. Kyseessä on kuitenkin koulutus sodan ajan olosuhteita > varten, joissa 30s voi merkitä satojen miehien haavoittumista, jopa ... > Sellaisen seikan olen kyllä itsekin huomannut, että armeijan käymisen > jälkeen sovituista määräajoista on tullut pidettyä paljon tiukemmin > kiinni, ja että vastapelurin myöhästyminen minuutilla alkaa jo vituttaa. > Käy mielessä että toinen ei pidä tapaamista tärkeänä kun ei viitsi saapua > määräaikana. Ovatkos tämmöiset yleiset sosiaaliset (tms) taidot muka jotain joita oppii vain armeijassa? Minusta nämä ovat olleet tärkeitä asioita aina siitä lähtien kun astuu 1. luokalle kouluun. Sieltäkään ei saa myöhästyä, vaikka ihmishengistä ei ihan olekaan kyse... Jos sinä opit nämä asiat vasta armeijassa, niin se on sinun ongelmasi.       Ja toiseen suuntaan, tiedän armeijan käyneitä, jotka eivät välitä mistään tapaamisajoista tippaakaan. Ainakaan kovin tehokkaasti ei armeijassa moisia taitoja siis opetettane. Lisäksi ovat ns. toivottomat tapaukset, jotka eivät yleensä tule mihinkään aivan täsmälleen (kuten minä). Miksi mennä inttiin jos tietää sopeutumisen aiheuttavan kohtuuttomia henkisiä vaikeuksia, jotka joka tapauksessa johtavat hyödyttömään palvelukseen? Minusta on ihan hyvä jos Suomessa on miehiä, joilla on asepalveluksen suorittamiseen sellainen asenne että koulutuksesta syntyy hyvä sotilas. Miksi (turhaan) pakottaa toisenlaisia, erilaisen asenteen omaavia ihmisiä samaan muottiin, tekemään jotain mikä heille ei välttämättä ole luontevaa, eikä erityisesti kovin mieluisaa? ---- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/) -- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals -- ----

samu <samu_seta AT hotmail PISTE com> writes: > Ja miksi mennä biologian tunnille jos ei tarvitse biologiaa, miksi mennä Merkittävimpänä erona intillä ja kouluopetuksella on opetusten henkisen osuuden kyseenalaisuus, eli jotkin ihmiset eivät halua koulutusta väkivallan käyttöön, kurinalaiseen elämään, tms. Lisäksi useat ihmiset pitävät armeijakulttuuria vastenmielisenä, eivätkä halua tulla aivopestyiksi siihen. Moinen kulttuurin ja ajattelutavan pakkosyöttäminen on omasta mielestäni moraalitonta.       Ja koulu on sitten henkisen kasvatuksen vapaa-ehtoisuuden osalta eri asia, sillä kouluikäiset eivät ole täysi-ikäisiä. > Tämän kaiken kun olisin ymmärtänyt ennen inttiä olisin taatusti mennyt > siviilipalvelukseen... Oletko koskaan ajatellut mitä olisit ymmärtänyt jos olisit mennyt siviilipalvelukseen? > Jälleen ahaaelämyt: Maailma olisikin parempi paikka jos kaikki > saisivatkin tehdä mitä haluavat eikä turhia rajoittavia lakeja olisi. Niinhän se olisikin. Ymmärrän toki pointtisi. Rajoituksia täytyy olla konfliktien minimoimiseksi, jne. Loppu on sitten arviointia siitä mitä ovat sopivat rajat, eli politiikkaa, tms. Nähdäkseni parasta olisi olla antamatta kulttuuristen seikkojen (kuten armeijassa opittava jäykkäniskaisuus) vaikuttaa rajojen vetoon, ainakaan kohtuuttomasti. Vaikea sitä kohtuullisuutta sitten on määritellä joo. ---- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/) -- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals -- ----

samu <samu_seta AT hotmail PISTE com> writes: > Ja miksi mennä biologian tunnille jos ei tarvitse biologiaa, miksi mennä Merkittävimpänä erona intillä ja kouluopetuksella on opetusten henkisen osuuden kyseenalaisuus, eli jotkin ihmiset eivät halua koulutusta väkivallan käyttöön, kurinalaiseen elämään, tms. Lisäksi useat ihmiset pitävät armeijakulttuuria vastenmielisenä, eivätkä halua tulla aivopestyiksi siihen. Moinen kulttuurin ja ajattelutavan pakkosyöttäminen on omasta mielestäni moraalitonta.       Ja koulu on sitten henkisen kasvatuksen vapaa-ehtoisuuden osalta eri asia, sillä kouluikäiset eivät ole täysi-ikäisiä. > Tämän kaiken kun olisin ymmärtänyt ennen inttiä olisin taatusti mennyt > siviilipalvelukseen... Oletko koskaan ajatellut mitä olisit ymmärtänyt jos olisit mennyt siviilipalvelukseen? > Jälleen ahaaelämyt: Maailma olisikin parempi paikka jos kaikki > saisivatkin tehdä mitä haluavat eikä turhia rajoittavia lakeja olisi. Niinhän se olisikin. Ymmärrän toki pointtisi. Rajoituksia täytyy olla konfliktien minimoimiseksi, jne. Loppu on sitten arviointia siitä mitä ovat sopivat rajat, eli politiikkaa, tms. Nähdäkseni parasta olisi olla antamatta kulttuuristen seikkojen (kuten armeijassa opittava jäykkäniskaisuus) vaikuttaa rajojen vetoon, ainakaan kohtuuttomasti. Vaikea sitä kohtuullisuutta sitten on määritellä joo. ---- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/) -- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals -- ----

samu <samu_seta AT hotmail PISTE com> writes: > Joku ihminen saattaa vain haluta juosta koko ikänsä ja olla lahjakas > juoksia. Kuitenkin hänen on opeteltava miten joku on keksinyt > kirjoituksen ja miltä haaparousku näyttää. Se saattaa olla monenkin > mielestä hyvin vastenmielistä. Suomessa on oppivelvollisuus vain 16-ikävuoteen saakka. Jos siihen saakka vältyt lukemaan oppimiselta, ei sinun enää ole sitä pakko opetella. Juoksennella saat Suomessa toki vapaasti loppuelämäsi, mutta jos satut vaikka kuolemaan nälkään niin harmi juttu. > > Ja koulu on sitten henkisen kasvatuksen vapaa-ehtoisuuden osalta eri > > asia, sillä kouluikäiset eivät ole täysi-ikäisiä. > > Armeija siis pakollisiki kaikille 16 - 17 vuotiaille? Suomessa noudatetaan käytäntöä, että 16:sta ikävuoteen saakka lapsen kasvatuksesta vastaavat käytännössä yksinomaan vanhemmat. Varsinaista koulupakkoa Suomessa ei ole, eli vanhemmat voivat järjestää opetuksen muutenkin, vaikkapa militantissa sisäoppilaitoksessa tai kotona (oppivelvollisuus pätee silti, eli jonkinlaisissa tenteissä pitänee käydä. Katsotaan yleisesti ettei (puhtaan tiedollisesta) opista ole ainakaan mitään haittaa lapsille, mutta sen puutteesta olisi). Vanhemmat voivat ymmärtääkseni nykyiselläänkin määrätä lapsilleen vaikkapa sotilaskoulutusta... Valinta on kuitenkin heidän, ei yhteiskunnan. Tämä on mielestäni hyvä käytäntö. 16. ikävuoden jälkeen päätäntävalta siirtyy kokonaisuudessaan nuorelle itselleen. > > > Jälleen ahaaelämyt: Maailma olisikin parempi paikka jos kaikki > > > saisivatkin tehdä mitä haluavat eikä turhia rajoittavia lakeja olisi. > > > > Niinhän se olisikin. Ymmärrän toki pointtisi. Rajoituksia täytyy olla > > konfliktien minimoimiseksi, jne. Loppu on sitten arviointia siitä mitä > > ovat sopivat rajat, eli politiikkaa, tms. Nähdäkseni parasta olisi > > olla antamatta kulttuuristen seikkojen (kuten armeijassa opittava > > jäykkäniskaisuus) vaikuttaa rajojen vetoon, ainakaan > > kohtuuttomasti. Vaikea sitä kohtuullisuutta sitten on määritellä joo. > > > Ja joidenkin pitää valvoa, että rajoituksia noudatetaan muutenhan niistä > on vain haittaa. Siis?? ---- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/) -- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals -- ----

Edellinen säie: Lapinjärven siviilipalveluskeskus
Seuraava säie: Päivärahat??
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]