Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.rajatieteet

Säie: "Kultainen keskitie"

Lauri Gröhn <lauri PISTE grohn AT skynet PISTE be> writes: > Jarno Uurainen wrote: > > Näitähän löytyy molemmista päistä; toisaalla hardcore-tiedeuskovaiset > > joiden jutuista saa sellaisen käsityksen että nykytieteen tuntemat > > asiat ovat kaikki mitä on, ja kaikki muu on automaattisesti hallusinaatio > > Puolivillaisten faktojen päälle rakentaminen on katastrofi. Viittaako tämä jotenkin siihen että Tiede on rakennettu "Absoluuttisen Totuuden" päälle ja kaikki relevantit faktat tiedetään jo? Ymmärtääkseni Pyhässä Tieteessäkin tehdään malleja, joiden päälle kyllä rakennetaan ennen kuin malleja ollaan "täysin absoluuttisen varmasti todistettu". > Eikä > ole olemassa mitään "nykytiedettä". Tiede edistyy koko ajan. > EDistymisen ehto on ehdonton laadunvalvonta. Ja mielestäsi laadunvalvonta, jota suorittavat (vaikkakin useat) _ihmiset_ on absoluuttisen erehtymätöntä? Lisäksi, jotta edistystä ymmärtääkseni voi tapahtua, tarvitaan ideoita ja mielikuvitusta. Teoreettinen ajatus: jos jokainen toistaiseksi todistamaton "huuhaa-"idea karsittaisiin "laadunvalvonnalla" pois yliopistojen rahoituksesta, ei niitä koskaan pystyttäisi edes "todistamaan", jolloinka kehitys pysähtyisi. Ideointia tarvitaan, tuli se sitten korkeastioppineiden visionäärien, tieteiskirjailijoiden tai hörhähtäneiden suunnalta. Kaikkiin paikkoihin maailmassa ei ole asfalttitietä, välillä pitää rämpiä. > > Kultaisen keskitien kulkeminen tuntuu välillä olevan hemmetin vaikeaa. > > Molemmat leirit kun näkevät keskitien kulkijan toisen leirin edustajana :) > > Tässä yhteydessä ei ole olemassa mitään kultaista keskitietä. > Maagisen ajattelu ja tiede ovat kaksi ihan eri asiaa. Tämmöisiä mustavalkoisia lausahduksia kuulee yleensä fundamentalistikristityiltä, tms. ---- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/) -- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals -- ----

Lauri Gröhn <lauri PISTE grohn AT skynet PISTE be> writes: > > > Puolivillaisten faktojen päälle rakentaminen on katastrofi. > Tieteessä ei todisteta mitään "aboluuttisen varmasti". Hyvä, eli tieteessäkin voi olla puolivillaisia faktoja, eikä silti välttämättä tapahdu katastrofia? > Tiede edistyy. > Jos rakennelma pettää, se korvataan paremmalla. Toisin kuin > rajatiedon puolella, missä vanhoja maagisia vastaavuuksia jauhetaan > vuodesta, vaikka ne on jo ajat sitten huonoiksi havaittu. Jep, mutta en silti muodostaisi noin stereotypistä kuvaa. Ei kaikki "rajatieto" ole sellaista, mitä RLLK:t ja muut puuhaavat. Minusta tuollaista tieteenomaista edistystä on esimerkiksi, jos ko. "vanhat maagiset vastaavuudet" _tulkitaan_ eri lailla, kuten on tapahtunutkin "uusmagiassa" ja uuspakanauskonnoissa. Kommunikointivaikeuksia siitä tietysti syntyy jos samoja termejä käytetään useassa eri merkityksessä ja asiat sekoitetaan toisiinsa. Toisaalta, em. tulkintamenetelmä mielestäni sallii tämän jossain määrin.       Ymmärtääkseni tiedeyhteisössäkin on edelleen esim. behaviouralisteja, lamarkisteja ja muita muiden huonoiksi havaittujen oppisuuntien edustajia. Mielestäni tämmöinen "perässälaahaaminen" on monimuotoisuuden kannalta _toisinaan_ positiivinen asia, ainakin jos sitä on kohtuullisesti. Skeptismiä pitää siis olla joka suuntaan, mutta sekään ei saa rajoittaa ideointia. > > > Tässä yhteydessä ei ole olemassa mitään kultaista keskitietä. > > > Maagisen ajattelu ja tiede ovat kaksi ihan eri asiaa. > > > > Tämmöisiä mustavalkoisia lausahduksia kuulee yleensä > > fundamentalistikristityiltä, tms. > > Niin. On "mustavalkoista" sanoa, että perunoita ei osteta hertseinä. Minä ostan perunoita n. 50 kpl vuodessa, joka tekee perunanostotaajuudekseni noin 0.000001585489599 hertsiä. Kyseinen taajuus maksanee vuodessa n. kympin.       No, mitä tulee maagiseen ajatteluun ja tieteeseen, niin ovathan ne käsitteinä toki erityyppisiä. Se, että puhutaan niiden keskitiestä, tarkoittaa ymmärtääkseni niiden yhdistämistä samoin kuin peruna-esimerkissä, eli tarkastellaan maagista ajattelua tieteen valossa. Se, onko tuolloin kyse psykologiasta vai parapsykologiasta lienee sitten eri juttu.       Kannattaa myös huomioida, että maaginen ajattelu (uskonto) on monille tiedeyhteisön jäsenille eteenpäin ajava voima sekä tieteessä että muussa elämässä ja siten ehkä oleellinen.       Se on vähän niinkuin fossiiliset polttoaineet - hukuttaa maailman saasteisiin, mutta on tarpeellinen jotta päästään eteenpäin. ---- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/~magi/) -- Genetic algorithm researchers do it with the fittest individuals -- ----

Edellinen säie: Eetteristä vielä...
Seuraava säie: Kalevii Riikosen "taajuuden keskiarvo"
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]