Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.evoluutio

Säie: comeback

"TJT2" <no PISTE spam AT nospam PISTE invalid> writes: > > Yritän vielä kerran: evoluutio on perimän muutosta ympäristön > > valintapaineen vaikutuksesta. > > Yritän vielä kerran: EI OLE OIKEASTI!!! Btw, voistiko kertoa tarkan > vuosiluvun, milloin evoluutio muuttui teidän evouskovien mielestä > tarkoittamaan _mitä tahansa_ muutosta?? Esim. Charles Darwin kirjoittaa > Lajien Synnyssä (4. painos tjsp, julkaistu joskus 1860-luvun loppupuolella) > nimenomaan alkeellisten olioiden kehittymisestä monimutkaisemmiksi. Sama jankutus näemmä jatkuu vuodesta toiseen? Sanojen merkitys muuttuu, mikä on tieteessä hyvin yleistä (Mayr, Biologia - elämän tiede, s. 86-89). Evoluution käsite on muuttunut, samoin kuin darwinismin, teleologian, populaation, lajin, funktion, asteittaisuuden, jne. Termien määritteleminen on aina vaikeaa, eikä siksi kannata jumittua huonoihin määritelmiin, mikäli parempiakin on tarjolla. Tieteen kehitys on usein suurelta osin uusien käsitteiden keksimistä, eikä aina kannata ottaa käyttöön uutta termiä, vaan muuttaa vanhan termin merkitystä.       ''Koska melkein kaikki tieteelliset termit muuttuvat jossain määrin,       olisi erittäin hämmentävää, jos jokaisen pienen merkityksen       muutoksen yhteydessä esitettäisiin uusi termi; nämä olisi varattava       todella suuria muutoksia varten.'' -- Mayr, s. 87 Evoluutiosta:       ''Sanan "evoluutio" toi luonnontieteeseen 1700-luvulla Charles       Bonnet, joka tarkoitti sillä preformationismin mukaista       yksilönkehitystä, mutta kehitysbiologia ei enää puhu evoluutiosta       yksilönkehityksen yhteydessä. Evoluutio-sanaa on silti käytetty       kolmesta elämän historiaan liittyvästä käsitteestä. Yksi näistä on       yhä käytössä.'' -- Mayr, s. 222. Mayer luettelee eri merkityksiä:       - "Transmutationaalinen evoluutio" viittaa uuden tyypin äkilliseen       ilmaantumiseen laajan mutaation tai "saltaation" johdosta.       - "Transformationaalinen evoluutio" viittaa jonkin kohteen       vähittäiseen muuttumiseen, kuten hedelmöityneen munasolun       kehitykseen aikuiseksi. Kaikki tähdet käyvät läpi       transformationaalisen evoluution, kuten muuttumisen keltaisesta       punaiseksi tähdeksi.       - "Muunteluevoluutio" eli variationaalinen evoluutio on se käsite,       jota Darwin tarkoitti teoriallaan evoluutiosta luonnonvalinnan       kautta. ...ja tuon jälkeenkin evoluution käsite on edelleen tarkentunut. Darwinhan ei tiennyt mitään geeneistä tai alleeleista. > > Yritän vielä kerran: evoluutio on perimän muutosta ympäristön > > valintapaineen vaikutuksesta. Tuokin määritelmä oli itse asiassa hieman virheellinen, valintapainehan on vain yksi evoluutiomekanismi. Et tuota aitoa virhettä kuitenkaan kommentoinut. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"TJT2" <no PISTE spam AT nospam PISTE invalid> writes: > "jryi" <jyri AT jokinen PISTE as> wrote in message > > Juu, tuossa on yksi pikku ongelma: millä ihmeen asteikolla tuo mitataan? > > Ihan niinkuin lajien paremmuudelle voisi antaa jonkinlaiset pisteet, > > joiden perusteella tehdään seurantaa. > > Paremmuus on laadullinen ominaisuus, minun sivullani puhutaan informaation > _määrästä_. 5 kg:n hienosäätölekalla saa hakattua paaluja paremmin kuin 100g:n lekalla. Niiden ainoa ero on koko eli metallin määrä. Eli kenties laatu toisinaan riippuu määrästä? Ainakin jotkut sanovat, että sen pituudella olisi väliä... > > Montako pistettä saa manaatti ja montako bonobo-apina? Entä sarvikuono > > tai sudenkorento? > Ei yhtään, eihän tässä olla mitään pisteitä (eikä papukaijamerkkejä ;) > jakelemassa, vaan mittaamassa informaation määrää. Informaation täsmällinen > mittaaminen ei sitäpaitsi ole edes tarpeellista, otetaan taas vertaus: > ikkunasta näkyy 2 taloa, yksikerroksinen omakotitalo ja monikerroksinen > kerrostalo. Jokainen ne talot näkevä tajuaa heti, että se kerrostalo on > paljon korkeampi. Ei niitä tarvitse mita millimetrin tarkkuudella eikä edes > metrin tarkkuudella, eikä edes laskea sen kerrostalon kerrosten lukumäärää!! > Sama juttu biologisen informaation kanssa, kyllä jokaisen pitäisi tajuta, > että ei se mystinen alkusolu ole mitenkään voinut sisältää nykyään elävien > eliöiden yhteenlaskettua informaatiota. Ja jos tuohon laskee vielä > sukupuuttoon kuolleet lajit... Hyvä että olet jo luopunut biologisen informaation mittaamisesta. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"TJT2" <no PISTE spam AT nospam PISTE invalid> writes: > Kyllä minä olen tiennyt jo todella monta vuotta, että te evouskovat > määrittelette sen biologisen evoluution vain muutokseksi perimässä > (Evoluutio-sivullanikin on quotti "Evolution may be defined as > change in the genetic composition of a population through time") > mutta kun me kreationistit emme hyväksy tuota määritelmää Te kreationistit? Ihan kaikkiko? Oletko tuosta aivan varma? Eikö Leisolakaan hyväksy tuota määritelmää? Entä Scherer&Junker&al? Entä muut kreationistit? Eli mihin pohjaat tuon väitteesi? -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: Chickin kretsupropaganda
Seuraava säie: Nykyihmisen sukujuurista yllättävä tutkimustulos
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]