Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.evoluutio

Säie: Eläinten pelko

msillanp AT notuotalut PISTE fi (Mikko Sillanpää) writes: > Minkäs takia villieläimet pelkäävät ihmistä noin niinkuin oletusarvona? Aloin tässä miettimään, olisiko ihmisen pystyasennolla paljonkin tekemistä tämän kanssa. Muistelen kuulleeni maininnan, että esimerkiksi alligaattorit (?) yleensä karttavat seisovaa ihmistä, mutta hyökkäävät maassa makaavan kimppuun. Eli pystyssä ihminen saattaisi monien villieläinten mielestä näyttää jostain syystä vaaralliselta. Voisiko ihminen tietämättään olla yksi näistä monista lajeista, joiden ulkomuoto on kehittynyt muille lajeille pelottavaksi? No, tämä on ihan arvailua. Arkuuteen tai aggressiivisuuteen kohdistuva luonnonvalinta on tietysti myös ihan varteenotettava mahdollisuus. Luulisi lajeille kuitenkin jonkin verran olevan variaatiota arkuudessa, jolloin arkuus ihmistä kohtaan voisi yleistyä hyvinkin nopeasti. ...samalla lailla kuin luottamus ihmistä kohtaan...jos nyt katsotaan vaikkapa tuhansien tai satojen vuosien aikana jalostettuja koiria, kotikissoja, kesyrottia ja hiiriä. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"Ilkka Karaila" <ilkka PISTE karaila AT nelesautomation PISTE com> writes: > Toinen hypoteesi Markon hyvän kommentin perään on tietysti tuo, että ihminen > on ehkä muiden eläinten silmissä "kummajainen". Tjuu. Mieleen tulee pystyssäseisonnan lisäksi toinenkin tekijä: karvattomuus. Ehkäpä ihminen (eli käytännössä neekeri) näyttää joidenkin eläinten silmissä jättimäiseltä hyönteiseltä. ;-) -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

kati <asiakas AT lib PISTE hel PISTE fi> writes: > > Tjuu. Mieleen tulee pystyssäseisonnan lisäksi toinenkin tekijä: > > karvattomuus. Ehkäpä ihminen (eli käytännössä neekeri) näyttää > > joidenkin eläinten silmissä jättimäiseltä hyönteiseltä. ;-) > > Tää on hyvä. Mutta edelleen eläimet pelkäävät > ihmisessä olevaa Jumalan kuvaa :-) Tarkoitatko, että Jumala näyttäisi jättimäiseltä hyönteiseltä? ;-) Entä miksi kaikki eläimet eivät pelkää Jumalan kuvaa? Ovatko nämä eläimet hyönteissyöjiä...tai jumalsyöjiä eli deoivoreja...? -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"TJT" <no PISTE spam AT nospam PISTE invalid> writes: > Niin, televisiossahan on ollut viime vuosina monta ohjelmaa, joissa > varsinkin Itä-Suomessa asuvat ihmiset valittavat, että eivät enää uskalla > mennä metsään poimimaan marjoja tai sieniä, kun ne metsät on täynnä susia ja > karhuja, ja onhan uutisissa kerrottu niistä tapauksista, jolloin ne ovat > käyneet ihmisten kimppuun. Tämä juuri todistaa, että eläimillä ei ole mitään > erityistä defaulttipelkoa _ihmistä_ kohtaan. Mitä tekemistä ihmisten pelolla tässä on? Väitätkö, että koska ihmiset pelkäävät susia niin eläimet eivät pelkää ihmistä? Logiikkasi on mielenkiintoista. Muistaakseni susi ei ole tappanut Suomessa ihmistä yli sataan vuoteen, vaikka saatan muistaa väärinkin. Tapaukset, joissa se on käynyt kimppuun, ovat hyvin harvinaisia erikoistapauksia, ja aina on kyse jostain vakavasta ongelmasta kyseisellä sudella. En tiedä onko edes niitä viime vuosilta. Kotieläimiä kyllä syövät, eivät ihmisiä. Ja kannattaa tietysti huomata, että pedot usein (tai yleensä?) pelkäävät myös saaliseläimiään, ja käyvät vain haavoittuneiden tai muuten heikkojen kimppuun. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"TJT" <no PISTE spam AT nospam PISTE invalid> writes: > Kuten myös sinun tapasi tulkita tekstiäni. Pointti tuossa oli "...ovat > käyneet...kimppuun..." eli ihmisillä on perustelut sille pelolleen! Jos > eläimillä olisi se defaulttipelko, josta alunperin oli puhe, niin silloinhan > ihmiset ajattelisivat "Tottakai uskallan mennä metsään, eläimethän pötkivät > karkuun ihmisen nähdessään". Petoeläimethän eivät yleensä käy ihmisen kimppuun siksi että eivät pelkäisi ihmistä, vaan nimenomaan sen vuoksi että pelkäävät. Mielenkiintoista, eikö olekkin? Karhuthan ovat vaarallisia käytännössä vain jos kokevat ihmisen uhaksi, esimerkiksi pennuilleen. Poikkeuksiakin ehkä löytyy, mutta tässähän nyt oli kyse tästä oletuspelosta. > Metsässä on muitakin eläimiä kuin susia. Olikos se nyt viime vai > toissavuonna, kun jossain Keuruun suunnalla karhu tappoi jonkun miehen... Ensimmäinen n. sataan vuoteen. Taisi tässäkin tapauksessa olla kyseessä se karhuemo+pentu. > ja TV2:n Ajankohtaisessa kakkosessakin oli pari vuotta sitten joku > teemailmta, jossa kauhisteltiin petoeläinten määrää Itä-Suomessa, ja > mm. sitä, että jossain Pohjois-Karjalassa ei enää lapsetkaan uskalla > mennä kävelemällä kouluun. ...eli ihmiset pelkäävät eläimiä...edelleen eri asia kuin että eläimet pelkäävät ihmisiä... > > Ja kannattaa tietysti huomata, että pedot usein (tai yleensä?) > > pelkäävät myös saaliseläimiään, ja käyvät vain haavoittuneiden tai > > muuten heikkojen kimppuun. > > Pitää paikkansa, mutta miten tämä liittyy siihen defaulttipelkoon??? Tarkoittaa sitä, että vaikka ihminen olisikin jollekin saaliseläin, ei se silti poista pelkoa. > Btw, susia ja muita ns. villieläimiä on ihan oikeasti joillakin > kotieläiminä, Jeps, jotka on kesytetty, ts. se defaulttipelko on kasvatuksella saatu pois. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: UG
Seuraava säie: Jonathan Wells on Report Radio (Oct. 5)
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]