Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.evoluutio

Säie: Kysymys 2 tiedemiehelle

anonymous <anonymous AT www PISTE yahoo PISTE com> writes: > Ihmisellä on 24 kromosomia. Kutsuttakoon tässä gibbonX:ksi sitä > apinalajia, joka edelsi tuota ensimmäistä ihmisapinaa. Ja olkoon > tällä gibbonX:llä sitten vaikkapa 23 kromosomia. Sinullahan on hyvä muisti kun juuri kirjoitin että gibboneilla on 22 krosomiPARIA eli yksi vähemmän kuin ihmisillä. Psst. kromosomi on muuten eri asia kuin kromosomipari - ihmisellä on 23 paria eli 46 kromosomia. Nämä jutut ovat ihan genetiikan perusteita. Suosittelisin tutustumaan niihin tarkemmin. > A) Ensimmäinen syntynyt ihminen muodosti perheen 23 kromosomisen > gibbonX apinan kanssa. Pystyvätkö eri kromosomilukuiset lajit > risteytymään, ja mikä on tällöin jälkeläisten kromosomi määrä. Esimerkiksi Downin syndroomasta kärsivät naiset kykenevät lisääntymään normaalien miesten kanssa. Down-miehet ovat (käytännössä) aina steriilejä. > B) Ensimmäiset ihmiset joissa oli 24 kromosomia syntyivät kaksosina, > ja kaksoset muodostivat perheen. Kaksosuus ei ole tässä oleellista, elleivät kyseessä ole identtiset kaksoset. Identtiset kaksoset taas eivät kykene lisääntymään toistensa kanssa, koska he - ylläriylläri - ovat aina samaa sukupuolta... ;-) > C) Sama mutaatio tapahtui samaan aikaan kahdella eri gibbonX äidillä, ja > jälkeläiset löysivät toisensa. Tämä on luultavinta. Onhan Downin syndroomakin suhteellisen yleinen (1/800 syntymästä), ja käsittääkseni he aika usein myös muodostavat parisuhteita toisten kaltaistensa kanssa (vaikkakaan sellaisista suhteista ei mitä todennäköisimmin voi syntyä jälkeläisiä). Luulisin myös, että lajiutuminen ei luultavimmin tapahdu kovin pienen populaation (kuten kahden yksilön) pohjalta, koska tällöin geneettinen diversiteetti laskee niin alhaiseksi, ettei syntyneellä uudellä lajilla ole juurikaan elämänedellytyksiä. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

anonymous <anonymous AT www PISTE yahoo PISTE com> writes: > Lähde on yhdysvaltain terveyshallinnon rahoittama Human Genome Project: > > http://www.ornl.gov/hgmis/project/info.html > > "The 3 billion bp in the human genome are organized into 24 distinct, > physically > separate microscopic units called chromosomes." Huoh. Harvinaisen epäselvästi esitetty. Lainaan kohdasta pari lausetta lisää:       ''The 3 billion bp in the human genome are organized into 24       distinct, physically separate microscopic units called       chromosomes. ... The nucleus of most human cells contains two sets       of chromosomes, one set given by each parent. Each set has 23 single       chromosomes--22 autosomes and an X or Y sex chromosome. (A normal       female will have a pair of X chromosomes; a male will have an X and       Y pair.)'' Eli kromosomiPAREJA on 23, mutta ERILAISIA kromosomeja on MIEHILLÄ 24, koska XY-parin kromosomit ovat toisistaan rakenteeltaan poikkeavat. (Naisten XX-parin kromosomit ovat perusrakenteeltaan samat eli heillä on 23 erilaista kromosomia). > > Esimerkiksi Downin syndroomasta kärsivät naiset kykenevät lisääntymään > > normaalien miesten kanssa. Down-miehet ovat (käytännössä) aina > > steriilejä. > > Mikä on tällöin jälkeläisen kromosomi lukumäärä. 47 (21. pari onkin kolmikko) > > Kaksosuus ei ole tässä oleellista, elleivät kyseessä ole identtiset > > kaksoset. Identtiset kaksoset taas eivät kykene lisääntymään toistensa > > kanssa, koska he - ylläriylläri - ovat aina samaa sukupuolta... ;-) > > Eikö voi olla sama munaisia, eri sukupuolta. Meneepäs tämä nyt perusasioiden opettamiseksi... Ei voi. Nääs kun sukupuoli määräytyy geneettisen kokoonpanon mukaan ja identtisillä kaksosilla se on sama... > > Tämä on luultavinta. Onhan Downin syndroomakin suhteellisen yleinen > > (1/800 syntymästä), ja käsittääkseni he aika usein myös muodostavat > > parisuhteita toisten kaltaistensa kanssa (vaikkakaan sellaisista > > suhteista ei mitä todennäköisimmin voi syntyä jälkeläisiä). > > Ongelmallista on se että näiden "down mutaatioden" tulisi olla > elinkelpoisempia kuin kilpailevien yksilöiden. Se ei ole "down mutaatio" vaan Downin Syndrooma. Muitakin nimiä löytynee. Tuo on sen verran yleistä tietoa ja perusasioita, että suosittelisin tosiaan sen biologiankirjan selailua. Jos et vielä ole lukiossa, niin kyllä nämä jutut viimeistään siellä selviävät. Kirjasto tai Intternetti voivat myös auttaa. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

magi AT iki PISTE fi (Marko Grönroos) writes: > > > Esimerkiksi Downin syndroomasta kärsivät naiset kykenevät lisääntymään > > > normaalien miesten kanssa. Down-miehet ovat (käytännössä) aina > > > steriilejä. > > > > Mikä on tällöin jälkeläisen kromosomi lukumäärä. > > 47 (21. pari onkin kolmikko) Ohos, siis tuossa tapauksessa 47 TAI 46; Down-naisten jälkeläiset eivät aina saa sitä ylimääräistä kromosomia. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"Matti Aumala" <mjaumala AT nettilinja PISTE fi> writes: > > Meneepäs tämä nyt perusasioiden opettamiseksi... Ei voi. Nääs kun > > sukupuoli määräytyy geneettisen kokoonpanon mukaan ja identtisillä > > kaksosilla se on sama... > > Olisikohan se sittenkin hypoteettisesti mahdollista? Tietääkseni jos > Y-kromosomissa on merkittävä virhe, voi olla, että "miehestä" > kehittyykin nainen. Se toisin vaatisi että tällainen iso virhe > tapahtuu aivan alkuvaiheessa, hedelmöitetyn alkion, siinä solu(ko)ssa, > josta kehittyy se toinen kaksonen, eikä mitään muuta merkittävää > solu(ko)n eikä toisen alkion kromosomeille ja geeneille tapahdu. Siis > jotakin äärimmäisen epätodennäköistä, mutta kuitenkin ehkä > hypoteettisesti mahdollista. Vai onko? Niin, kait se jonkin tuollaisen supersattuman kautta tosiaan voisi olla mahdollista. Lasketaas... Jos vaikkapa jonkin sukupuoliskomosomin sopivanlaisen ylimääräisyyden (vaikkapa XY->XXY) todennäköisyys on 1/1000. Sitten vajaamääräisyyden todennäköisyys (jolla saadaan XXY+XXY - > XX ja XY) olisi myös 1/1000, niin tulokseksi saadaan 1/1000000. Kertaa identtisten kaksosten todennäköisyys ... mitäs se on? 1/1000? No, tällöin saataisiin yksi miljardista, eli noita ois maailmassa noin kuusi. Jännää. Tjaa, ehkä tavallisesta identtisestä miesparista XY -> XY+XY -> XX+XY tai -> XXX+Y tai -> X+XXY voisivat olla todennäköisemmät, joooo. Tämä on varsin uskottava. TOSIN voi olla että noi anomaliat voivat syntyä vain meioosissa, jolloin nämä esittämäni tapaukset eivät ole lainkaan mahdollisia, koska ne vaativat sekundäärisen anomalian zygootissa. Tuntuisi että ne ovat mahdollisia. No, ehkä tuossa voi olla muitakin mahdollisuuksia joita ei just nyt tule mieleen. Mut joo, varmaan mahdollista. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: TJT:n floppi
Seuraava säie: Kromosomimutaatiot
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]