Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.keskustelu.evoluutio

Säie: Miksi?

Esko Valtaoja <esko PISTE valtaoja AT utu PISTE fi> writes: > Luehan sinäkin se ja kerro, ymmärsitkö todella mitä artikkelissa kerrottiin > tutkitun, ja mitä johtopäätöksiä siitä vedettiin. Huomaa, että en kysy olitko > samaa mieltä johtopäätöksistä, kysyn vain ymmärsitkö todella koko tuon > sattumanvaraisesti valitsemani, ammattitutkijoille suunnatun tekstin. > > Jos taas et ymmärtänyt, sinulla ei ole riittävää tietämystä ja > ammattitaitoa evoluutiobiologian alalta; miksi kenenkään silloin > kannattaisi kuunnella ja vielä uskoa väitteitäsi? Minusta tämä argumentti on perusteeton. Jonkin tieteenalan teknisen sanaston ja käsitteistön tuntemattomuus ei tarkoita, etteikö kykenisi tekemään loogisia päätelmiä sen aihepiiristä. Varsinkin, jos keskustelu käsittelee täysin eri tasoa kyseisestä tieteenalasta. Tuskimpa sinäkään osaat hepreaa, kreikkaa ja latinaa (tai saatat osatakkin), etkä kenties tunne kristillistä teologista tutkimusta kovinkaan hyvin, joten tarkoittaako se, ettet sinä ole pätevä keskustelemaan Raamattuun perustuvasta kreationismista? Sehän on sitten mielenkiintoinen tilanne, että kaksi henkilöä, joista kumpikaan ei ole pätevä keskustelemaan toisen esittämästä väitteestä, yrittää väitellä ja kuvittelee vielä saavansa jotain aikaiseksikin. Tämä uutisryhmä on muuten tarkoitettu yleiselle keskustelulle. Se tarkoittaa, ettei henkilöiden tarvitse olla teknisiä asiantuntijoita ja osata heidän kieltään. Tällöin keskustelu perustuu yleiseen argumentointiin, jossa teknisten käsitteiden tunteminen ei yleiseltä filosofiselta kannalta ole merkityksellinen. Jos näin ei olisi, pitäisi tämä uutisryhmä varmaan moderoida ja artikkelit hyväksyttää referee-prosessin kautta... Henkilö varmastikin kykenee väittelemään esimerkiksi siitä, että: "Onko Windows buginen paska vai ei?" ilman, että väittelijä millään lailla tuntee teoreettisen tietojenkäsittelyopin perusteita. Samoin henkilö varmastikin kykenee keskustelemaan ihmisten sosiaalisesta käyttäytymisestä ilman biologian syvällistä tuntemusta. Tai alkoholin käytön eri haitoista ilman että on kemisti tai edes biologi. Ei myöskään tarvitse olla alan asiantuntija kyetäkseen kritisoimaan virheellisiä tai puutteellisia argumentteja, oli argumenttien käsittelemä aihe mikä hyvänsä. Lisäksi, yleisesti pelkästään se, että joku henkilö käyttää hyvin teknistä ja monimutkaista kieltä, ei tarkoita että henkilö mitenkään ymmärtäisi aihepiiristään yhtikäs mitään, tai että hänen "teorioillaan" olisi yhtikäs mitään merkitystä. Tänään viimeksi törmäsin (surullisen) huvittavaan tapaukseen (en mainitse nimeä): -- Henkilö kertoo (osoitettuaan ettei tiedä edes tähtitieteen alkeita):       Prekessio-periodilla voisi olla merkitysta. Eräs mahdollisuus olisi       ilmaston jaksottainen vaihtelu. Prekessio varmasti indusoi maapallon       magneetisen ja Z^0 magneettisen kenta jaksollisia muutoksia ja nama       vaikuttaisivat suoraan tarkeisiin ELF frekvensseihin jotka       vaikuttavat biomateriaan: tama on laboratoriassa testattu fakta.       Tarvittaisiin maapallon magneettinen historia aikaskaalassa 100.000       vuotta. ...       ... 'Itse' on alisysteemi joka kykenee sailyttamaan       kvanttikietoutumisensa kriittisen rajan alapuolella siis hyvin       pienena. Se on melkein kuin oma riippumaton universuminsa. Tama on       kvanttikielinen ilmaus 'autonomialle' joka on elavan aineen       perusominaisuus.       Kun systeemi on 'itse'tilassa sen sisalla tapahtuu kvanttihyppyja ja       nama aiheuttava dissipaatioita ja itse-organisoitumisen ja systeemi       paatyy johonkin asymptoottisen tilanteeseen. Dissipaatio toimii       Darwinilaisena valitsijana ja sallii vain hyvin harvoja       asyptoottisia tiloja. Tama valinta koskee seka geeneja etta       meemeja. Jos systeemiin syotetaan energiaa niin lopputilat ovat       mielenkiintoinen rakenteellisesti ja funktionaalisesti. Taman vuoksi       metabolismi on aivoille valttamatonta. Biosysteemit ovat juuri       tamankaltaisia systeemeja: auringon energia on sisaantuleva energia       virta.       Itset muodostamat automaattisesti hierarkian. Itsella voi olla       ali-itseja koska se voi jakaantua kvanttikietoutumattomiin       alisysteemeihin ja nailla samoin. Nama 'itset' vastaavat       geometriseseti monilehtisen avaruusajan avaruusaikalehtia joista       loytyy kuvia kotisivultani. Itse kokee ali-itsensä       mielikuvina. Tiedetään että mielikuvat tyypillisesti ilmaantuvat       jaksollisesti uudelleen (esimerkiksi jalkikuvat): merkitsee vain       sitä että ne ovat 'ali-itsejä' jotka nukahtavat ja heräävät       uudelleen. Kuten mekin korkeamman tason itsen mielikuvina! Olemme       seuraavan tason 'Jumalan' ajatuksia ja aistimuksia. -- Sarkastinen, mutta "rohkaiseva" vastaukseni hänen "teorioihinsa": Jos       olet tälläisistä kiinnostunut, suosittelisin ehdottomasti       tutustumaan maantieteeseen ja fysiikkaan syvemmin. -- Henkilö: Uskoisin että fysiikka ei ole ongelmista suurimpia! Olen       sentään rakentanut menestyksekkään yhtenäisteorian. On kyse       datast[a]. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Jyri Jokinen <jyri PISTE jokinen AT uta PISTE fi> writes: > "Marko Grönroos" wrote: > > Minusta tämä argumentti on perusteeton. Jonkin tieteenalan teknisen > > sanaston ja käsitteistön tuntemattomuus ei tarkoita, etteikö kykenisi > > tekemään loogisia päätelmiä sen aihepiiristä. > > Kyllä se alkaa häiritä, jos käyttää termejä aivan eri merkityksessä kuin > mihin tieteellisessä diskurssissa on totuttu. Niin ehkä se voi häiritä. Sanojen käyttäminen eri merkityksissä voi tietysti aiheuttaa jonkinlaisia kommunikointiongelmia keskustelijoiden välillä, mutta se ei sinällään tarkoita että päätelmät olisivat vääriä - siis sen keskustelijan itsensä tarkoittamien merkitysten mukaan. En sitten tiedä kuka on se "vastuullinen" osapuoli - uutisryhmä on todellakin avoin ryhmä, eikä keskustelijoilta välttämättä edellytetä teknisen termistön osaamista. Tällöin yhteinen kieli täytyy etsiä ja lukijat joutuvat ehkä enemmän pohtimaan sanojen merkityksiä. > Esimerkkinä vaikkapa jääräpäinen evoluution suomentaminen > kehitykseksi ja sen jälkeen evoluutioteoriaa vastaan taisteleminen > osoittelemalla kohtia, missä kehitystä ei ole tapahtunut. Tälläisiä virheitä varmasti tapahtuukin, ja se on tietysti esimerkiksi kreationistien itsensä kannalta ikävä asia, jos eivät ymmärrä tekstiä jota lukevat. Vaikka tällöinkään he eivät välttämättä itse ole tehneet vääriä päätelmiä - vain heidän premissinsä (eli tässä tapauksessa sanojen tulkinta) on ollut asian kannalta epäoleellinen. Itselläni ei kyllä tule millään mieleen että miksi kehitys-sana olisi huono ja epäkuvaava. No, ehkä sen sitten voi ymmärtää jotenkin oudostikin. -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

"Raimo Suonio" <raimo PISTE suonio AT dlc PISTE fi> writes: > Et ole selvästikään seurannut täällä viimeisen puolen vuoden aikana > käytyjä keskusteluja, joissa yhtenä osapuolena on ollut tieteellistä > kreationismia edustava Timo Tarvonen. Tjoo, olen kyllä nopeasti havainnut hänen jääräpäisyytensä. Tarvoseen tämä kaikki edellä esitetty kritiikki varmasti sopiikin. Halusin lähinnä huomauttaa turhien yleistyksien tekemisestä. > Koska siis todistettavasti jälkeläiset voivat olla tai ovat > huonompia kuin vanhempansa, evoluutio ei pidä paikkaansa. Sen > sijaan tuo osoittaa rappeutumista, joka kuuluu tieteelliseen > kreationismiin, joten kreationismi on siis todistettu oikeaksi. Varo vaan, kohta tämä lainaus löytyy jostain jehovien, tms. hihhulikirjasta... "Kiihkeä suomalainen evoluution kannattaja Raimo Suoniokin toteaa lopulta, että...evoluutio ei pidä paikkaansa...kreationismi on siis todistettu oikeaksi." ;-) -- -- Marko Grönroos, magi AT iki PISTE fi (http://www.iki.fi/magi/) -- Paradoxes are the source of truth and the end of wisdom

Edellinen säie: Julkinen haaste Raimo Suoniolle
Seuraava säie: elämän "tarkoitus"
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]