Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.atk.linux

Säie: Turun paperi

Asmo Koskinen <asmo PISTE koskinen AT asmokoskinen PISTE net> writes: > Turun II paperi on julkistettu, 14.5.2003: > > http://www.turku.fi/tieto/selvitys14052003.pdf Vilkaisin nopeasti. Sinällään voisi sanoa, etteivät suositukset olleet aivan selvästi johdettuja kokeilussa ilmeinneistä seikoista. Testeissä oli ilmennyt, että käyttäjillä ei ollut käytännössä mitään ongelmia Windowsin kanssa, mutta monilla oli valtavasti ongelmia Linuxin kanssa. Monet selvästi sanoivat, että vaihto Linuxiin oli selvästi takapakkia. Ja sitten raportin lopussa suositellaan Linuxia parempana vaihtoehtona. Tietysti pointtina varmaankin on, että tälläiset ongelmat olivat pitkälti odotettavissa, koska järjestelmän vaihtaminen aiheuttaa ongelmia ja paikalliset konfiguraatiot hakevat paikkaansa, vaikka itse järjestelmässä ei vikaa olisikaan. Ympäristössä on kuitenkin käytetty Windowsia yli 10 vuotta, joten enimmät konfigurointitaistelut on jo ehditty taistella vuosien varrella. Se kohta hieman kiinnitti huomiota, että Linuxit ovat "jumiutuneet" monta kertaa enemmän kuin Windowsit. Omaan kokemukseeni perustuen tämä ei ole mitenkään epätavallista. Linuxissa ei jonkin prosessin tarvitse kovin kummoisesti pillastua niin se vetää koko koneen tukkoon ja noita joskus pillastuvia ohjelmia on jonkin verran. Käytännössä pitääkin olla loadimittari saatavilla ja osata tappaa prosesseja. Tämä on minusta varsin ikävä asia. Voisi myös kuvitella, että sovellusten ongelmat, kuten ihan pelkästään etteivät Linuxin weppiselaimet toimi kaikilla sivuilla, aiheuttaa käyttäjissä suunnattomasti närää. Fläshit toimivat satunnaisesti, javat eivät lainkaan, directorit eivät lainkaan, useimmat videostreamit eivät lainkaan. OpenOfficessakin on edelleen sen verran pahoja ongelmia, etten lainkaan ihmettele ärtymystä. Puhumattakaan että Konqueror on tiedostomanagerina edelleen 10 vuotta Windowsin tiedostonhallintaa jäljessä. Periaatteessa useimmat ominaisuudet löytyvät, mutta ne eivät yleensä toimi. Tavallaan yllättävää oli myös joidenkin laitosten selvä yleinen vihamielisyys Linuxia kohtaan. Piintyneitä Microsoft-uskovaisiakin lienee liikkeellä paljon. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

-- =-=-= Teemu Rytilahti <tpr AT d5k PISTE net> writes: > > ett~ Konqueror on tiedostomanagerina edelleen 10 vuotta Windowsin > > tiedostonhallintaa j~ljess~. Periaatteessa useimmat ominaisuudet > > l~ytyv~t, mutta ne eiv~t yleens~ toimi. > > Muita asioita en halunnut kommentoida, mutta t~m~ pisti silm~~n. Minun > mielest~ni Konqueror on 10~ vuotta windossin explorer.exe~ edell~. > > Ja lis~ksi mietitytt~~ se, ett~ mitk~ ominaisuudet eiv~t toimi? -- =-=-= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pahoja käytettävyysongelmia. Ex-työssä hämmästyin kuinka näppärästi ihmiset tekivät tiedostonhallintaa Windowsin "resurssinhallinnalla" vai miksi sitä kutsutaan, ihan näppäimistöltä. Muutama piirre, mihin nyt äkkiseltään (minuutissa) kokeillessa törmäsin:    - Winissä siirtyminen ikkunan osien välillä tab:illa toimii    sujuvasti. Konqussa tabi toimii aivan käsittämättömällä    tavalla. Nytkin kun kokeilen, en pääse sillä lainkaan    puunäkymään. ...ohos, avattuani hiirellä puunäkymästä kohdan toiminta    muuttui ja nyt pääsenkin tabilla puunäkymään. Tabilla pääsee    pomppimaan ihmejärjestyksessä eri osien välillä, mutta osa kohdista    on "näkymättömiä", joten päästäkseni samaan kohtaan takaisin joudun    painamaan sitä 11 kertaa.    - Puunäkymässä kursorinäppäimillä liikkuminen tuntuu hitaalta.    - Jos siirryn hakemistoon, joka on puunäkymän ulkopuolella, puunäkymä    pitää edelleen kotihakemistoa juurenaan.    - Näppämistöltä valitseminen ei historiallisesti ole toiminut    kunnolla. Tässä KDE 3.1.2:ssa valinta tuntuu pysyvän jo suht    stabiilisti, eikä häviä silloin tällöin käsittämättömästi, kuten se    vielä 3.1.0:ssa teki. Valintaa ei saa poistettua esc:illä, vaan    ctrl-u:lla. Mikä ihmeen näppäin sellainenkin on?    - O-ho, lan-browsaus vaatii lisa:n, mitenkäs se käynnistetään...          Komentoriviltä? Kas, vaatii rootin... Okei no nyt.          (Töissä kun käytin Konqun sambaselausta, sain sen muutamassa             tunnissa konffattua, mutta senkin jälkeen se kaatuili vähän             väliä. Mummokin osaa selata verkkoa Windowsissa.) No ehkä "10 vuotta jäljessä" on hieman liioittelua. Mutta kyllä se tässä 3.1.2:ssa tosiaan taas vähän sujuvammin toimii. Kritisointi on joka tapauksessa kivaa, kun mikään ei koskaan toimi. ;-) -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/) -- =-=-=--

Petri Suvila <petris AT iki PISTE roskaa PISTE fi> writes: > Marko Gronroos <magi AT iki PISTE fi> wrote: > > Fläshit toimivat satunnaisesti, > > javat eivät lainkaan, directorit eivät lainkaan, useimmat > > videostreamit eivät lainkaan. > > Nämä ominaisuudet ovatkin työnteon kannalta hyvinkin merkitseviä. Riippuu työstä. Joka tapauksessa ihmiset käyttävät koneitaan myös muuhun kuin tiukasti työjuttuihin, eikä tuollainen ole omiaan nostamaan mieltä. > > Puhumattakaan > > että Konqueror on tiedostomanagerina edelleen 10 vuotta Windowsin > > tiedostonhallintaa jäljessä. Periaatteessa useimmat ominaisuudet > > löytyvät, mutta ne eivät yleensä toimi. > > Ratkaisu tähän oikeastaan kuuluu, että kun järjestelmätoimittajaa > valitaan, niin palvelua ostava taho huolehtii sopimusteitse, että hommat > toimivat. Ei se nyt ihan noin mene, koska perusjuttujenkin korjauttaminen palveluna nostaa niitä kokonaiskustannuksia, joita järjestelmän (Linux) valinnalla nimenomaan on pyritty karsimaan. Päätöstilanne Linuxiin siirtymisestä on usein sen verran kiikun-kaakun, ettei ongelmia ja puheita korjausten ostamisesta todellakaan haluta esittää muutenkin skeptisille päättäjille. Minusta Linuxin ongelmien vähättely on ikävä asia, varsinkin jos se estää kehitystä. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Ari Makela <hauva AT lagavulin PISTE sappho PISTE net> writes: > > aiheuttaa > >> käyttäjissä suunnattomasti närää. Fläshit toimivat satunnaisesti, > >> javat eivät lainkaan, > > Flash ja java toimivat täällä hyvin. En todellakaan ole huomannut > ongelmia tässä suhteessa. Sitten olet aika onnellinen. Eihän fläshiä ja javaa edes tule esimerkiksi Red Hatin ja useiden muiden distrojen mukana. Fläshin saa asennettua aika helposti, mutta sekään ei toimi aina kunnolla. Lisäksi erittäin monet fläsh-sivustot kuvittelevat ettei fläshiä ole asennettu ja kieltäytyvät toimimasta. Javan asennus taas...nojoo, en ole muutamaan vuoteen saanut sitä toimimaan. Pakettinakaan sitä ei tunnu löytyvän kovin helposti ja toimivuus on mitä on. > >> directorit eivät lainkaan, > > Öh? En tunnista sanaa. Macrowave Director, Fläshin isoveli. > > Organisaatio, joka uskoo että vapaasti ylläpitävä yhteisö huolehtisi > > ongelmista ilmaiseksi organisaation puolesta ei kovin hyvältä näytä. > > Siihen StarOfficea (/SOT Officea ...) tarvitaan. > > Tarvitaanko todella? Moniin muihin vapaisiin ohjelmiin saa tukea, eikö > sitten OpenOfficeen? Mitä on tuki? Käyttö-opastusta? Ei sellaisella tee mitään jos softa oikeasti ei toimi. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Ari Makela <hauva AT lagavulin PISTE sappho PISTE net> writes: > > Javan asennus taas...nojoo, en ole muutamaan vuoteen saanut sitä > > toimimaan. Pakettinakaan sitä ei tunnu löytyvän kovin helposti ja > > toimivuus on mitä on. > > Yhden symlinkin tekeminen on vaikeaa? Ei kai sentään? On sitten tietysti > eri asia, jos appletit on tehty luottaen Microsoftin epästandardeihin > laajennoksiin. Meinaat että vaikkapa...RH 9:ssä saa Javan toimimaan Konqussa/Mozillassa yhdellä symlinkillä? Kerro toki niin kokeilen heti. > >> Tarvitaanko todella? Moniin muihin vapaisiin ohjelmiin saa tukea, eikö > >> sitten OpenOfficeen? > > > > Mitä on tuki? Käyttö-opastusta? Ei sellaisella tee mitään jos softa > > oikeasti ei toimi. > > Ei vaan sitä, että ohjelmistotoimittajan tai kolmannen osapuolen kanssa > tehdään tukisopimus, jossa luvataan, että asia foo saadaan tehtyä. Vaikea kuvitella että kovinkaan halvalla&heppoisella tukisopimuksella saisi korjattua kaikkia oleellisia ongelmia, jos vaikkapa OpenOfficesta täytyy korjata muutama merkittävä bugi. Vaikea uskoa että kovinkaan monesta firmasta Suomessa edes löytyisi osaamista tuollaisiin. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

-- =-=-= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ari Makela <hauva AT lagavulin PISTE sappho PISTE net> writes: > In article <m3wufvfoy1 PISTE fsf AT iki PISTE fi>, Marko Gronroos wrote: > > Meinaat että vaikkapa...RH 9:ssä saa Javan toimimaan > > Konqussa/Mozillassa yhdellä symlinkillä? Kerro toki niin kokeilen > > heti. > > No mene selaimesi plugins-hakemistoon ja sano jotain tällaista: > > ln -s /opt/java2/jre/plugin/i386/ns610/tarvittavat.so:t . > > Olikohan noita kaksi? En muista, mutta muuta kuin symlinkit ei tosiaan > tarvitse tehdä. Kysymykseni oli tavallaan sarkastinen, sillä RH 9:ssä ei tule Javaa mukana. Taino, lukuunottamatta sitä jotain täysin vapaata versiota, mutta sitä ei laskettane. Sunin tai Ibarin jre:tä ei tule. Jeps, tämä on minustakin aivan täysin käsittämättömän käsittämätöntä. > > Vaikea kuvitella että kovinkaan halvalla&heppoisella tukisopimuksella > > saisi korjattua kaikkia oleellisia ongelmia, jos vaikkapa > > OpenOfficesta täytyy korjata muutama merkittävä bugi. Vaikea uskoa > > että kovinkaan monesta firmasta Suomessa edes löytyisi osaamista > > tuollaisiin. > > Ja miten StarOffice tai SOT-Office ovat tässä parempia? Tai MS Office, > et sinä käytännössä voi yhdellekään noista firmoista mennä sanomaan, > että "hei, tässä on bugi, me ei voida tehdä töitä sen takia, korjatkaa > se" ja olla varma että se korjataan heti. Eivät ne olekkaan parempia, mutta MS Office:n bugisuustaso on vieläkin aivan toista luokkaa kuin OpenOfficen. Eli kyse on nyt pitkälti siitä, kuinka hyvin ne toimivat sellaisenaan, ei siitä millaisiksi ne voi saada jos maksaa -- =-=-= ~~~. -- =-=-= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Miksi sen tuen muuten pitää olla Suomesta? Kuvittelisin, että moneen > asiaan ei saa Suomesta uskottavaa tukea. Joops, on tietysti totta, että sen voinee ostaa ulkomailtakin. Ja varmasti Sun myy Suomessakin palveluja, kunhan hinnasta sovitaan. > Pointti siis oli se, että softan foo kaupalliset johdannaiset eivät > välttämättä ole parempi vaihtoehto kuin foo tuen kannalta. Joo eivät varmaankaan sen kannalta. Ehkä jopa huonompia, kun tukea voi usein saada vain yhdeltä toimittajalta. Mutta kyse onkin myös tuosta tuen määrän ja laadun tarpeesta. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/) -- =-=-=--

jaska <joj PISTE pois AT ta PISTE netti PISTE fi> writes: > Marko Gronroos wrote: > > Sitten olet aika onnellinen. Eihän fläshiä ja javaa edes tule > > useiden muiden distrojen mukana. > > Mitä oikein höpiset??! - Piti oikein varmistaa, mutta kyllä mulla on > suoraan asennuksen jäljiltä sekä Flash että Java 1.4.1, etc... Eli valitsemassasi distrossa oli nuo, onneksi olkoon. Kuten yllä sanoin, Fläshiä ja Javaa ei tule monien distrojen, erityisesti Red Hatin mukana. Ja silloinkin kun olen Javan asentanut erikseen, eivät appletit ole yleensä joimineet järin hyvin. Joskus '97 kyllä toimivat vielä oikein hyvin Netscape 4.x:n alla, eli sinällään kehitys on ollut hieman outoon suuntaan. > Taidat olla kokeillut jo(i)tain vanhempaa versiota - tai sitten et > osaa edes automaattista asennusta, jossa ei juuri muuta kysellä kuin > pääkäyttäjän salasa ... Red Hat 9. Siinä ei tosiaan tule noita mukana. Voit olla uskomatta. > > Mitä on tuki? Käyttö-opastusta? Ei sellaisella tee mitään jos softa > > oikeasti ei toimi. > > Höpö, höpö taas! Mikähän nyt taas on höpöhöpöä? Luulen vähän, että sellainen tuki, joka vaikkapa korjaisi -Officesta kaikki haluamani bugit ja ongelmat, maksaisi aika lailla... -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Jani Markkanen <djp AT mpoli PISTE fi> writes: > > - O-ho, lan-browsaus vaatii lisa:n, mitenkäs se käynnistetään... > > Komentoriviltä? Kas, vaatii rootin... Okei no nyt. > > (Töissä kun käytin Konqun sambaselausta, sain sen muutamassa > > tunnissa konffattua, mutta senkin jälkeen se kaatuili vähän > > väliä. Mummokin osaa selata verkkoa Windowsissa.) > > Sen sijaan mummokin osaa asentaa Windowsin ja siihen verkko- > palvelut eikä siihen menee muutamia tunteja aikaa. Ennenkaikkea > tuohon ei tarvita root-tunnusta, mikä tekee Windowsin myös > tietoturvaltaan aivan ylivertaiseksi Linuxiin nähden. > > Tuotako tarkoitit? Jeps. Kysymyksesi oli oletettavasti sarkastinen (kuten vastauksenikin), mutta eihän tuo verkkoselaus ole sellainen tietoturmakysymys jossa tarvittaisiin rootin salasanaa mihinkään. Eikä tarvitsekkaan, sen jälkeen kun tuo lisa-palvelin on käynnissä. Kyse onkin vain siitä, miksi ihmeessä käyttäjän pitää käynnistää tuollainen, roottina, käsin. Varmasti fiksummankin tavan olisi voinut keksiä. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Edellinen säie: RedHat9 & lokaalien asennus
Seuraava säie: Linux hidastaa verkkoa
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]