Contact info
Word
Research
   Publications
Studies
Free Software
Hobbies
Articles
Photography
About me
   Curriculum Vitae

©Marko Grönroos, 1998

USENET News sfnet.atk.linux

Säie: Läppäriä tekisi mieli, mutta se

Antti Haikio <ahaikio AT _ya_hoo PISTE com> writes: > Databestillä on muutama malli ilman käyttistä: > http://www.databest.fi/hinnasto.htm#kannettavat > > En tiedä laadusta mitään ja tuossa törmäsin moiseen kun ittelleni läppäriä > etsiskelin. Itse ostin DataBestistä viime kesänä Linux-koneen. Kokemukseni ovat olleet lähinnä huonoja.    - Heti koneen saatuani ilmeni, että kone sammahteli oudosti. Otin          yhteyttä firmaan. Erehdyin mainitsemaan, että olen asentanut          koneeseen Linuxin, jolloin firmasta sanottiin, että          "Linux on rikkonut koneen."          Myöhemmin huomasin, että vika johtui siitä, että kun kosketin          konetta jostain tai erityisesti kun painoin näppäimistöä          vasemmalta, teki näppäimistö oikosulun emolevyn kanssa ja kone          sammui. Lähetin koneen takaisin ja vika korjattiin laittamalla          niiden väliin eriste.    - Ilmeni myös että kone sammahteli muutenkin oudosti. Tämä johtuu          siitä, että koneessa on hyvin kuumana käyvä 1,3 GHz:n Celeron,          jonka ilmanottoaukko on läppärin POHJASSA. Jos koneen laittaa          pehmeälle alustalle kuten pehmeälle kirjoitusalustalle tai sängylle          tai pitää sitä vaikkapa polven päällä, ilmanottoaukko tukkeutuu          ja prosessorin lämpötilan noustua 70°C:seen prosessorin turva-          automatiikka sammuttaa koneen.          (Nytkin kirjoitan koneella maaten sängyssä kyljelläni, läppäri          45°:n kulmassa jalkani ja sängyn päällä.)    - En tiedä toimiiko APM oikeastaan mitenkään. Se kyllä käynnistyksessä          näyttää käynnistyvän ok, mutta ei tunnu auttavan lämpö-ongelmiin          eikä varsinkaan osaa suspendoida konetta mitenkään.          Kone ilmeisesti vaatisi ACPI:a, mutta en ainakaan viime kesänä          pitkään taistellessa saanut Linuxin ACPI:lla tehtyä mitään toimivaa          tällä koneella. Ilmeisesti ACPI on vielä aivan liian experimental.    - Koska konetta ei voi suspendoida ja se käy hyvin kuumana, sitä ei          voi laittaa mihinkään läppärilaukkuun ilman että ottaa virrat pois.          Taino, jos laukku on erittäin hyvin ilmastoitu.    - Tuuletin kerää pahasti pölyä ja kone täytyy avata ja puhdistaa          vähintään 3kk:n välein. Muutoin kone alkaa sammua lämpökuolemaan          vaikka tuulettimen alla olisi kuinka tilaa.    - Akku kesti uutena korkeintaan 1,5 tuntia, ilmeisesti koska APM/ACPI          ei toiminut. Hieman yli 6kk:n kuluttua koneen ostamisesta akun          toiminta huononi jyrkästi ja akun kesto on nyt 7kk koneen ostamisen          jälkeen n. 5 minuuttia. Akun takuu oli 6kk. Aika tarkkaa!    - Ainakin tässä mallissa on S3 Savage 4 näyttökortti, joka kyllä on          tuettu Linuxissa, mutta 3D:tä ei ole, koska grafiikkaprosessorin          valmistaja (S3) ei suostu antamaan speksejä mahdollisen ajurin          kehittäjälle. Vanha tuttu juttu.          Myös DGA-ajurissa tuntuu olevan vielä hieman ongelmia, joka ilmenee          kun käytetään DGA-ikkunaa jollain muulla näyttöresoluutiolla kuin          täydellä. Tällöin kaikki muu kuvaruudulla oleva näkyy oikealla          resoluutiolla (LCD-näyttö skaalaa sen oikein), paitsi DGA-alue.          Tämä ilmenee esim. XINE:ssä.    - Näppäimistön layout on outo: <>-näppäin on heti välilyönnin          vasemmalla puolella, mutta Linux ei havaitse sitä MITENKÄÄN.          §-näppäin on suht tarpeeton (AltGr-näppäimen oikealla puolella),          joten olen tehnyt X:ssä:                      xmodmap -e "keycode 49 = less greater bar brokenbar"          Muutenkin layout on aika outo, jopa läppärinäppikseksi.    - Kosketuslevyn käyttö X:ssä on hyvin hankalaa, koska levy on hyvin          epäherkkä. Ongelma ratkeaa laittamalla suuri kiihdytys X-asetuksissa,          mutta johtuen X:n ärsyttävästä 2-portaisesta hiirikiihdytyksestä,          tämä johtaa liian hypähtelevään hiireen.          Kosketuslevyn reunoilla ei ole "ryömintä-aluetta", eli jos levy          loppuu kesken, ei hiiren siirtoa saada tehtyä loppuun vaan pitää          aloittaa alusta. No, tämä lienee ongelmana monissa          kosketuslevyissä.    - Äänikortti toimii, mutta musiikkia kuunnellessa ääni särisee          ikävästi, vaikka käyttäisi kuulokkeita tai ulkoista kaiutinta. Sama          pätee joihinkin peleihin, kuten Kohaniin ja SimCity 3k:hon.    - Etureunan multimedianappeja en ole saanut toimimaan Linuxissa, en          tosin paljoa ole tutkinutkaan.    - Koneessa on 2xPCMCIA, mutta ainakin laittaessani Microdrive-aseman          siihen PCMCIA-konvertterin avulla, ei Linux huomaa korttia heti          vaan vasta toisella yrittämällä. Toisinaan kun kortin ottaa ulos,          Linux jämähtää. En tiedä onko Linuxin ongelma: tätä ei tapahtunut          ex-työläppärilläni.    - Koneessa ei ole sarjaporttia, joten jouduin kännykkääni varten          ostamaan USB-RS -konvertterin, 50 nykyrahayksikköä.    - Viime kuusta alkaen LCD-näyttö on alkanut reistailla. Sen kokonais-          kirkkaus on alentunut huomattavasti. Vasen alareuna "vilkkuu".          Onneksi takuu on 24kk, mutta olettaisin että jos vaadin korjaamista,          alkavat taas väittää että "Linux on rikkonut sen". Vuodatukseni pituudesta voinette päätellä, että olen varsin vittuntunut ostokseeni ja varsinkin kyseisen firman asenteeseen Linux-käyttäjiä kohtaan. En missään tapauksessa voi suositella DataBestin laitteiden ostamista, ainakaan ennen kuin muuttavat asennettaan. Muuten kone oli vuosi sitten hintansa ja perusspeksiensä suhteen varsin hyvä: 1,3GHz Celeron, 386MB muistia, 30GB kovalevy, DVD+CDRW Combo, 2xUSB, 2xPCMCIA, TV-out, 15" 1400x1050 näyttö, Ethernet 10/100, Firewire, Winmodeemi (ei toimi Linuxissa). Hintaa 2000 rahaa. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Mika Iisakkila <mika+nyys AT pingrid PISTE fi> writes: > Heikki Turunen <heikki PISTE turunen AT kotiposti PISTE net PISTE invalid> writes: > > Ei kukaan teistä sattuisi tietämään, saako mistään suhtkoht laadukasta > > läppäriä ilman "pakollista" Windowsia ja muuta oem-sälää. > > Näyttää olevan todella vaikeaa kauppiaille, parissa liikkeessä > > vastaukset kuin samasta suusta "Kun se on siihen esiasennettu". > > Niinhän se on, jo tehtaalla. Jos yrität kauppiaan saada hommaamaan sen > siitä pois, hinta _nousee_ ylimääräisen työn vuoksi (jos edes saavat > näin tehdä), ja lisenssipalautustappelun saat luultavasti käydä ihan > itse. Näin on. Etsin vuosi sitten Billitöntä läppäriä ja lähetin tarjouspyyntöjä usealle eri valmistajille. Alla esimerkki kirjeenvaihdosta: Ensin Compaq: ----- Hei, Onko mahdollista ostaa Compaqin kannettava tietokone ilman käyttöjärjestelmää? Jos on, niin miten se vaikuttaa hintaan? ----- Hei Marko, Kaikissa Compaqin kannettavissa on valmiina asennettuna käyttöjärjestelmä. Autan mielelläni mahdollisissa lisäkysymyksissä. ----- Täsmennän, että en halua ostaa koneen mukana käyttöjärjestelmää, oli se valmiina asennettuna tai ei. ----- Compaqilla ei ole myynnissä kannettavia joissa ei olisi valmiina asennettuna käyttöjärjestelmää. Kaikissa malleissa on siis joko Windows ME, NT tai 2000-käyttöjärjestelmä. ----- Kiitos tiedosta, en siten osta Compaqin kannettavaa. ----- (kirjeenvaihdon loppu Compaqin kanssa) Sitten Dell: ----- Hei, Onko mahdollista ostaa Dellin kannettava tietokone ilman käyttöjärjestelmää? Jos on, niin miten se vaikuttaa hintaan? ----- Hei ! Emme toimita Inspiron kannettavia ilman käyttöjärjestelmää tai ohjelmistoja. Latitude kannettavat voitte tilata ilman ohjelmistoja ja tarvittaessa myös ilman käyttöjärjestelmää. Tällöin joudumme kuitenkin poistamaan jo esiasennetun käyttöjärjestelmän koneesta ja tästä veloitetaan työkustannus 190,- FIM + ALV 22% ----- Hei, Myös jokin Latitude saattaisi tulla kyseeseen. Paljonko kannettavan hinta alenee, jos ostan sen ilman käyttöjärjestelmää ja muita ohjelmistoja, jotka normaalisti lasketaan hintaan mukaan? ----- Hei ! Latitude kannettavista ja hinnoittelusta löydätte lisätietoja seuraavan linkin taka http://www.euro.dell.com/countries/fi/fin/bsd/products/series_latit_notebook s.htm Perushinnoittelu on ilman ohjelmistoja ja koska käyttöjärjestelmä on OEM-versio, se ei itsessään vaikuta hintaan. Ystävällisin terveisin ----- Hei, Kiitos vastauksesta. Käsittääkseni myös Dell OEM:änä maksaa tuotteisiinsa asennettavista käyttöjärjestelmistä, joten lienee selvää, että se vaikuttaa hintaan. Ymmärrettävästi en maksa tuotteesta jota en käytä, joten Dell-kannettavat eivät siten tule kyseeseen kohdallani. Mikäli tarjouksenne muuttuu, voitte ottaa yhteyttä. Parhain terveisin,       Marko Grönroos ---- (Kirjeenvaihdoon loppu Dellin kanssa) Ja lopuksi vielä HP, jonka kanssa en jaksanut jankata: -----    Subject: An inquiry about HP notebook bundled software I hope this is the appropriate address for questions about product, I didn't find any other address from the HP web pages. I'd like to ask if it is possible to buy a HP notebook (such as one from the Omnibook series) without a bundled operating system? If it is possible, I would like to know how it affects the product price. I do not to pay anything for a preinstalled operating system which I would not use, and actually would remove immediately. If the other software bundled with the product depends on the Windows operating system, I would not have need for that either. This is critical for my decision to purchase a HP notebook. If it is not possible to buy one without a bundled operating system, I will not buy one. I am located in Finland. Yours, Marko Grönroos ----- Hei, Valitettavasti joudun toteamaan että hp myy kaikki tietokoneensa käyttöjärjestelmällä varustettuna eikä tästä ole poikkeuksia kantautunut korviini. Ystävällisin terveisin ----- (Kirjeenvaihdoon loppu HP:n kanssa) Että sellaista. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Tuukka Toivonen <tuukkat AT killspam PISTE ee PISTE oulu PISTE finland PISTE invalid> writes: > Mainiota! Delliä siis _saa_ ilman wintoosaa. ... > Luonnollisesti tuo 190 FIM heikentää Dellin kilpailukykyä muihin kannettaviin > nähden, mutta muuten se voisi olla laadultaan paras. Ymmärsithän asian kirjeenvaihdosta varmasti oikein? Eli Delliltä saa ostaa kannettavia, josta Windows on poistettu. Joudut kuitenkin maksamaan siitä Windowsista joka koneesta poistettiin, sekä lisäksi sen poistosta tuon 190 FIM. Tuo tuollaisen 190 FIM hintaisen poiston tarjoaminenhan on siksi täysin mieletöntä. Aivan kuin et itse kykenisi formatoimaan kovalevyä (tms). Kuulostaa lähinnä vittuilulta. > Databestin kerrottu suhtautuminen Linuxiin/asiakkaisiin epäilyttää, > vaan ei kai sekään mahdoton este ole, onhan kuluttajansuojalaki. HOHOHOHOHO! Kuluttajasuojalla ei Suomen maassa ole mitään merkitystä, ainakaan jos et halua ryhtyä vuosia kestävään oikeustaisteluun. ATK-kaupassa asiakasta kusetetaan aina kun voidaan, koska tiedetään että 95% asiakkaista ei moiseen oikeusrumbaan lähde, varsinkaan jos asiassa on mitään tulkinnanvaraa. Ja tulkintahan aina tehdään myyjän etujen mukaan. Viime vuonnakin ostin rikollisfirma Indesolista printterin, jonka paketissa luki "kaksipuolinen tulostus". Printteriä kotona kokeillessani ja käyttöohjekirjoja lukiessa selvisi, että "kaksipuolinen tulostaa" tarkoittaa että voit tulostettuasi paperin toiselle puolelle kääntää pinkan ja tulostaa toisellekin puolelle. Printterin "superlaatuinen fototulostus" oli totaalinen katastrofi - resoluutio oli paskaa ja värit lainehtivat paperilla tehden kirjoittimesta täysin käyttökelvottoman fototulostukseen. Soitin kauppaan ja sanoivat kaksipuolisuudesta vain, että kaksipuolisuus selvästikin tarkoittaa sitä mitä sillä ohjekirjassa tarkoitetaan ja minun olisi pitänyt kaupassa kysyä asiaa. Jos halusin vaihtaa tulostimen , minun olisi pitänyt ottaa yhteyttä laitevalmistajaan. Kerran aiemmin ostin samasta rikollisfirma Indesolista monitorin ja myyjä sanoi että voin kokeilla sitä ja jos ei miellytä, vaihtaa sen toiseen. Kokeilin, mutta viedessäni kauppaan vaihdettavaksi toinen myyjä kieltäytyi vaihtamasta sitä, sanoen että laitteen voi vaihtaa vain jos sitä ei ole avattu -- kokeillessani siitä oli tullut "käytetty laite", jollaista he "eivät pysty myymään". Lienee selvää, että viimeistään nyt ko. paikka on pysyväisboikotissa. Muidenkin kokemukset ko. kaupasta ovat vastaavia -- mitään ei oteta takaisin ja asiakas on aina väärässä. Oikeuteen saa haastaa, muuten asiakkaan urputuksia ei huomioida. Vastaavaan kusetukseen olen törmännyt muissakin liikkeissä. Tyypillistä on, että ostettavan laitteen speksit tai hinta muuttuu siinä välissä kun soittaa firmaan ja saapuu sinne paikalle -- onhan ilmeistä, että jos olet matkustanut autolla 180 km hakemaan tietokonetta, selvästikin haluat kovasti ostaa sen. Siinä ei parin satasen lisähinnan vaatiminen tai puhelimessa sovitun levyaseman muuttaminen erillisesti ostettavaksi "lisävarusteeksi" ole kohtuutonta... Eihän. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Pekka Takala <pekka PISTE takala AT pp PISTE inet PISTE fi> writes: > Ainakin Pomi toimittaa sellaisia läppäreitä joissa ainut windowsiin > viittaava on tarra koneen päällä. Aika kuraa minusta.       - DVD-asema, ei DVD-CDRW-comboa, joka on välttämättömyys       - 1024x768 LCD on vähän pieniresoluutioinen       - Vain yksi PCMCIA-portti. Tuplakorkuiset kortit vaativat             kaksi porttia.       - Integroidulle SiS650 näyttökortille ei ole XFree86:ssä tukea.             XFree86 4.2.1:                   "Support (accelerated) for the SiS 530, 620, 6326 is provided by                   the "sis" driver. The 630, 300, and 540 are also supported, but                   this code is new and there are some problems with it in this                   version."       - BIOSsin APM/ACPI-yhteensopivuudesta Linuxin kanssa ei ole mitään             tietoa.       - Prosessori on "Intel Pentium 4", eli ilmeisesti             pöytäkoneprosessori, ei mobiiliprosessori. Käy kuumana, vie             homosti sähköä.       + Takuu 37 kk. Tosin luultavasti ovat samanlaisia kusipäitä kuin             monissa muissakin ATK-firmoissa nykyään, eli Linux invalidoi             takuun. Varsin ikävää, ettei POMI:lla ole weppisivuillaan mitään hintoja edes esimerkkikokoonpanoista, eikä tietoja optioista. Selvästikään eivät halua myydä koneitaan. > Ja senhän siitä saa nätisti vaikka vessanpytyn kylkeen. Kylkeen? No, ehkä sekin käy; yleensä ne tarrat laitetaan sinne sisäpuolelle pyttyyn tai kanteen. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Tuukka Toivonen <tuukkat AT killspam PISTE ee PISTE oulu PISTE finland PISTE invalid> writes: > > Ymmärsithän asian kirjeenvaihdosta varmasti oikein? Eli Delliltä saa > > ostaa kannettavia, josta Windows on poistettu. Joudut kuitenkin > > maksamaan siitä Windowsista joka koneesta poistettiin, sekä lisäksi > > No jos kone tulee ilman Window$ia, niin eihän siitä silloin ole > maksettu! Tai ainakaan kuluttaja/asiakas ei ole maksanut. Rautalankaa. Tässä tapauksessa kuluttaja joutuu siis maksamaan Windowsista joka tapauksessa, koska Dellin kannettavien hintaan aina sisältyy Windows. Kuluttaja saa tietysti itse poistaa Windowsin koneestaan, mutta Dell "ystävällisesti" myy poistamispalvelua hintaan 190mk. Se ei kuitenkaan vaikuta koneen hintaan, eli raha menee Microsoftille aivan kuten jos olisit antanut sen Windowsin olla siinä. Ainoa joka tuossa siis häviää, on ostaja. -- -- Marko Grönroos, magi<at>iki.fi (http://www.iki.fi/magi/)

Edellinen säie: Qt-ohjelman kääntäminen
Seuraava säie: Läppäriä tekisi mieli, mutta
[Muut säikeet] [Muut uutisryhmät]